Удобрение

[Просто кваша]

Том, никакого спора. Обсуждается вопрос, что мы почерпнули для себя из этой книги.

[тамара]

Юля! Ты смешала в одну кучу и питомник, и плодоносящий сад. В питомнике есть школа сеянцев, маточно-семенной сад, маточно-сортовой сад, первое поле питомника, второе и третье, которое ты назвала школой формирования или школой саженцев. Не поняла, причем тут (на третьем поле питомника) усиленный рост подвоев Не поняла переход к саду под задернением, В общем, ничего не поняла.

[тамара]

Просто кваша! Надо тебе второе издание принести.

[Просто кваша]

Принеси, солнце моё, принеси:)

[gena48]

-... И это еще не все факторы, которые следует учесть!!!! ...все так легко обсуждают, причем довольно поверхностно и, простите, примитивно. А химикам тем более следует быть корректными. Особенно при формулировке, что азот вступает в реакцию с калием. ....

Вы в стандартных рекомендациях правы. Но Кондаков пишет не о реакции ионов, [size=200]а о конкуренции [/size]при усвоении корневой системой. Это новое! с этим садоводы не знакомы, это и обсуждается. Многим это интересно и понятно!

[GIK]

Очень противно читать
Беспардонно-Безграмотное использование химической терминологии и Беспардонно-Перманентную Грубость.
Это очень серьёзные симптомы...

[тамара]

gena48 ! А Вы знаете, очень легко некоторым товарисчам вступить в дискуссию, не зная материала. Про таких мой муж говорит: "На любой вопрос дает любой ответ".

[toliam1]

Юля! Ты смешала в одну кучу и питомник, и плодоносящий сад. В питомнике есть школа сеянцев, маточно-семенной сад, маточно-сортовой сад, первое поле питомника, второе и третье, которое ты назвала школой формирования или школой саженцев. Не поняла, причем тут (на третьем поле питомника) усиленный рост подвоев Не поняла переход к саду под задернением, В общем, ничего не поняла.

Cообщение Юлии , представляется, кстати. И информативно.
Нас интересует, как лучше удобрять плодовые, на всех стадиях выращивания. Надеюсь, не все форумляне покупают готовое, некоторые мучаются сами с нуля.
Кстати и упоминание о конкуренции K и Ca, который приходится вносить и для раскисления северных неудобий и для косточковых.
С нетерпением жду, когда прочитаете второе издание и так мяяягонько продолжите...
Просто кваша, на Ваш химический взгляд, мочевина(амидная форма--это катион или анион?), будет ли конкурировать в моих лунках с др. питательными в-вами?

[тамара]

GIK ! Чтение форума дело добровольное. Когда-то Вам не понравилось, что я Вас обвинила в беспардонно-безграмотном обзывании земляники клубникой. А если прочитать Ваши посты внимательнее, то еще массу огрехов в садоводческой терминологии найти можно. Здесь не научно-химическая трибуна, а форум садоводов-любителей.

[Просто кваша]

toliam1
Позволю себе очередную ссылку на википедию
Там есть и формула, и показан результат гидролиза
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%BD%D0%B0

И не думаю, что у Вас могут возникнуть какие-то серьезные проблемы с конкуренцией различных элементов питания. Поскольку Вы наверняка вносите стандартно-рекомендованные дозы. А так как система растение-почва ( а точнее окружающая среда) обладает изрядной буферностью, то некоторые отклонения от строго оптимальных значений она нам сглаживает и прощает. На гидропонике было бы хуже, но и там некоторая буферность имеется.

А вообще, сравнивая значения различных величин в таблицах, мне показалось. ..Извините, это именно и только ощущение (но ведь обработкой и подгонкой экспериметнальных данных я тоже, сами понимаете, занималась:) ) В общем, НЕКОТОРЫЕ расчеты сделаны с большим "перебором", то есть не все цифры в подсчитанных величинах значимые. В смысле реальной быдет допустим точность до десятой, а просчитаны и сотые ( можно же посчитать и до миллионных и скока хочешь). Но еще раз повторюсь - это лишь ощущение, о котором я прежде даже упоминать не хотела. Чтобы утверждать это точно, нужно знакомиться с методикой.
В общем и Но осадочек остался...

[Просто кваша]

GIK, простите великодушно Но кто этот злодей, что приковал Вас к компьютеру? Давайте мы придем и спасём Вас Нет, ну до чего мировой терроризм дошел!!!

[julia]

За грубость и т не прощаю. Монографию надо не просто читать, но и думать о прочитанном. Тома ничего я не препутала. М.Б не ясно указала, что сад - это очень большое понятие - что он может быть разным по составу, возрасту, назначению. Поэтому и о питании растений следует говоритьс позции - а для чего вносят то или иное средство, а не сколько и как. Второй вопрос не может быть решен без учета назначения сада и почвенно-климатических условий. Том, ведь будешь же ты спорить, что есть варианты, когда минеральный азот вообще не вносится в посадочную яму. Именно это я и хотело донести до умных форумчан. А те, кому надо лаять на любой пост, ну и фиг с ими... Высокоуважаемую публику, (gena48, GIK,toliam1, тамара), которая действительно хочет разобраться, убедительно прошу не обращать внимание на передергивание отдельных посетителей форума.

[Вадимыч]

... Высокоуважаемую публику, (gena48, GIK,toliam1, тамара), которая действительно хочет разобраться....

..........я тоже хочу ну уж если не разобраться, так хоть попытаться.....
Юля, да ты уж наша родная, сильно близко к сердцу не принимай.Как это

А народ в "трёпе" оттягивается.

Да я ж тебя после статьи про ростовских огородников аж в два раза больше полюбил

[julia]

Вадимыч! Спасибо . Благодарю за поддержку и понимание. Кстати, в Астраханской области открывается семеноводческо-селекционная станция ВНИИССОКа - название населеного пункта не запомнила, но что-то типа Зеленодольск. Там специально будут готовить сорта и семена, а также технологии для ЮФО.
И еще Не рекомендую увлекаться импортными гибридами, томатов в частности. Например, гибрид Раиса - ГМ растение.... Лучше, пока зима, съездите во ВНИИОБ, в Камызяк - к Авдееву. Он мужик толковый и деловой. М.б. чего и "срастется" А еще с Соколовым Сергеем познакомитесь. Он правда, как и все селекционеры, живет в своем мире, но интерсные арбузы и дыни у него можно раздобыть. Если поедете - от меня , пожалуйста, привет передайте.

[Просто кваша]

julia, о передергивании здесь сетовать можно кому угодно, но только не Вам. Какую КОНКРЕТНО грубость Вы мне не можете простить. я прекрасно помню. А поскольку в теме, к сожалению начинаются выяснения личных отношений, то вынуждена из нее уйти.

[тамара]

Юля! А еще ГМ-растения не назовешь? Раиса же в Госреестре

[julia]

Картофель Елизавета. Но есть и нормальный сорт. Я б еще назвала, но лежит уж третий месяц готвая статья (у меня почти год) о трансгенах. М.Б. в январе она проскочит?

[toliam1]

toliam1
Позволю себе очередную ссылку на википедию
Там есть и формула, и показан результат гидролиза
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%BD%D0%B0
...

Благодарю, занёс в избранное, Понял, что в соединении с водой "переводит" азот в нитратную форму. Плюс полезный растениям CO2.
Нажимайте на Тому, читайте 2-е издание и...нам

[GIK]

Здесь не научно-химическая трибуна, а форум садоводов-любителей.

Тамара, прошу понять меня правильно: если мы все вместе ставим целью взаимообогащение знаниями и опытом, то мы должны и обязаны говорить на одном ясном языке. Если же начинают путать "аммоний-катион" с "аммиачной" формой удобрений, то у людей-читателей малосведущих в элементарной химии (это не вина, не попытка кого-то обидеть - здесь ведь люди разных профессий, разного образования), в голове будет образовываться КАША, а не будут накапливаться ЗНАНИЯ. Если Вы согласны со мной, то давайте следить за своим языком, за культурой языка, следить за терминологией и не будем случайно или намеренно вешать лапшу на уши читающим форумчанам. (А относительно грубости - к Вам мой текст отношения не имеет)

[тамара]

Игорь Константинович! Я в химии ни бум-бум, поэтому в дискуссии не участвую. Про грубость не поняла

[тамара]

Юля! Я свой пост про ГМ исправила, посмотри.Про Елизавету помню.

[julia]

Ну и что, что в реестре? Она же не вся ГМ, а создана с использованием....

[gena48]

[, Понял, что в соединении с водой "переводит" азот в нитратную форму.

Позволю себе очередную ссылку на википедию -«…В водном растворе мочевина гидролизуется с образованием аммиака и углекислого газа, что обуславливает ее применения в качестве минерального удобрения….»
Аммиак = "аммоний-катион
И цитата –«…Если же начинают путать "аммоний-катион" с "аммиачной" формой удобрений, то у людей-читателей малосведущих в элементарной химии (это не вина, не попытка кого-то обидеть - здесь ведь люди разных профессий, разного образования), в голове будет образовываться КАША,…» (GIK Профессионал)
Я практик. Помню, купил мочевины на 1000 р и во время цветения картофеля ходил и рассыпал гранулы под кусты, много соток.
Часть мочевины рассыпал за 10 дней до дождя, ( там усиления роста и прибавки урожая не было).
Часть получилось за день до сильного ливня, там – бурный рост ботвы и заметный прирост урожая.
После чтения Кондакова, понимаю почему. Мочевина = аммоний. Посыпанная сверху, частично улетучивается в виде аммиака, частично аммоний-катион связывается с почвой и глубже 5 см в почву не проходит, частично нитрифицируется, нитаты быстро уходят глубоко, конкурируют с фосфором или вымываются и толку нет.
После дождя ( тоже при поливе-подкормке раствором мочевины, или внесении мочевины в лунку глубоко) аммоний связывается почвой в глубоких слоях, где и не вымывается и почти не нитрифицируется, и весь легко потребляется корнями + усиливая усвоение фосфора. ( в остальном см. пост Просто кваши)

[Вадимыч]

Федорович, прочитал Кондакова пока начерно, так сказать . То, есть буду смотреть еще и еще. Но пока сложились первичные выводы. Их конечно можно рассматривать, как сырыми, ну или не полноценными. Ну, в общем это пока так.
Есть закон Либиха, и это объективная реальность. Ну то есть удобрения, это только часть проблемы, есть и свет и тепло и влажность и т.д. Любой из этих многих факторов, находясь в миниуме будет лимитировать урожай. Почвы, постоянно меняющиеся условия, наша культура применения удобрений – все это мне как практику хошь-не хошь надо очень серьезно брать в расчет. Локальные методы и более щадящие и более стабильные, по сравнению с теми, которые мне и самому приходилось применять, и видеть у других. Даже о сроках внесения с ними рассуждать гораздо легче, т.к. они не надавят и схлынут, а будут более продолжительно и стабильно работать. Что то можно и корректировать листовыми подкормками. Во всяком случае за многие годы применения убедился в эффективности этого приема.

[GIK]

...После чтения Кондакова, понимаю почему. Мочевина = аммоний. ..

Геннадий Фёдорович!
Аммиак, NH3 - это газ при обычных условиях, хорошо растворимый в воде, образующий гидроксид аммония NH4OH (аптечный нашатырный спирт)..
Мочевина (NH2)2CO - это твёрдое вещество, хорошо растворимое (600 г в литре воды). В лабораторных условиях гидролизуется при температуре выше 100 гр.Ц., в почве гидролизуется ферментами микробиоты на СО2 и аммиак, следующий этап - нитрификация аммиака до нитратов опять с участием микробиоты . Нитраты усваиваются корневой системой напрямую. Нитрат-анион - NO3-.
Аммоний-катион NH4+ - положительно заряженная частица, ион, существующая только в водном растворе, образующаяся в результате диссоциации солей аммония или гидроксида аммония
NH4OH= NH4+ + ОН-
А гидроксид аммония легко распадается
NH4OH= NH3 + Н2О, отчего преющий навоз или грязный туалет пахнет.
Человек в сутки выводит с мочой и потом 20-30 г мочевины. Можно и нужно использовать для удобрения почвы..

Пожалуйста, меняйте терминологию. То, что и как Вы пишете, Ваши равенства, похожи на равенства "ангина=анабиоз" или "саркома=сифилис" - это на Вашем профессиональном языке.
Уважайте людей!

[Вадимыч]

........
Уважайте людей!

Не знаю кому и как, но до меня дошло и это "разжевывание" понравилось...........

[julia]

gena48! Вы писали " Я практик. Помню, купил мочевины на 1000 р и во время цветения картофеля ходил и рассыпал гранулы под кусты, много соток.
Часть мочевины рассыпал за 10 дней до дождя, ( там усиления роста и прибавки урожая не было). " Но ведь нормально - Одно из важнейших условий эффективного использования удобрений (любых) - оптимальная влажность почвы. Ведь питательные вещества усваиваются растениями из РАСТВОРА. Так что Вадимович прав - надо учитывать все факторы и строго в соотвествии с законами Либиха, то есть ни один фактор не может заменить другой. Поэтому я и писала, что надо учитывать характер почвы в саду, погоду, которая теперь так непредсказуема, возрастные и биолгические особенности растений

[gena48]

gena48! Вы писали " Я практик.

И я прав , и ГИК прав и вы правы, Но мы говорим о разных нюансах одной темы.
Я отвечал на конкретный вопрос, мочевина, внесенная в почву, действует как аммонийная или нитратная соль?. Объяснил. Мочевина = аммоний (Аммоний-катион NH4+). Если глубоко. А Если поверхностно. То нитрифицируется и Мочевина = Нитрат-анион - NO3-.
(Ваши равенства, похожи на равенства "ангина=анабиоз" или "саркома=сифилис" - это на Вашем профессиональном языке.)
Бог с ним языком, я не буду вносить теперь мочевину россыпью, потеря денег, объяснил мне Кондаков почему.
А вот что лучше вносить в почву ( глубоко) из азотных - удобрений – мочевину = катион NH4+)., сернокислый аммоний = катион NH4+, или азотнокислый аммоний ( по совету Просто кваши) = Нитрат-анион - NO3-. + Аммоний-катион NH4+ , чтобы не только фосфор , но и К не угнетались, осталось не ясным.
Хотя это все заморочки. Внесите гумус, увеличте буферность и –«… не думаю, что у Вас могут возникнуть какие-то серьезные проблемы с конкуренцией различных элементов питания. Поскольку Вы наверняка вносите стандартно-рекомендованные дозы. А так как система растение-почва ( а точнее окружающая среда) обладает изрядной буферностью, то некоторые отклонения от строго оптимальных значений она нам сглаживает и прощает….»( по совету Просто кваши)
Вы и Вадимыч -«..надо учитывать все факторы и строго в соотвествии с законами Либиха…»
-))) На практике это или на бедной почве, или при монокультуре, или при очень интенсивных подкормках.
В реальной жизни Кондаков учит бояться избытка элементов в почве, часто фосфора, от этого бед не меньше.
-"...Часть мочевины рассыпал за 10 дней до дождя, ( там усиления роста и прибавки урожая не было). " Но ведь нормально - Одно из важнейших условий эффективного использования удобрений (любых) - оптимальная влажность почвы. Ведь питательные вещества усваиваются растениями из РАСТВОРА. .."
-)))"Для меня не в этом суть, а в глубине внесения. Ночью – россы, мочевина притянет влагу и без дождя и к утру уйдет в почву, но не глубже 5 см. А далие по ГИК –«… в почве гидролизуется ферментами микробиоты на СО2 и аммиак, следующий этап - нитрификация аммиака до нитратов опять с участием микробиоты..» Поэтому урожай падает, дождь ведь прошел, но когда аммиак испарился, а нитраты остались . ГИК считает, что Нитраты усваиваются корневой системой напрямую легко , Кондаков - ,что фосфор им мешает, В этом суть в данном контексте, а не в дожде. ( польза от дождя была не из-за влаги, а то, что мочевина быстро ушла на глубину и там распалась до чистого катион NH4+ без нитрификации, и не угнетала фосфор. В этом "саркома=сифилис"

[GIK]

Дамы и господа.
Если помните, весной была дискуссия про АВА, нам было обещано представить из Праги результаты сравнительных испытаний АВА и Осмокота, статьи-отзывы и пр. Ничего мы так и не получили,так же, как и ответов на вопросы.
Я тоже обещал провести небольшой опыт. Вот Вам на суд результаты небольшого мелколабораторного опыта:
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/4/
Мне сотрудник Г.О. Карапетяна - руководителя-автора работ по АВА - прислал небольшой отчёт об испытании АВА. Я его проанализировал и он опубликован вместе с комментариями и выводами. в следующем письме.
С уважением.

[GIK]

В этом письме я хочу представить на суд читателей и участников (в порядке обычной и... профессиональной дискуссии, как того требует проф. Г.О. Карапетян - главный автор-разработчик AVA), свои выводы по результатам экспериментов по выращиванию моркови на AVA (материалы мне присланы И. В. Даниловым по поручению проф. Г.О. Карапетяна). Ниже следуют: синий закавыченный текст из отчёта (за вычетом несущественных данных), в круглых скобках мои комментарии, а также мои выводы по результатам анализа материалов из отчёта:

................................ “Влияние удобрения "Агровитаква- AVA " на характеристики урожая
............................................................(по данным из отчета ЦАС «Новосибирский»)”
............................................Структура урожая корнеплодов моркови.
Общий урожай (стандартные и нестандартные корнеплоды):
1. Без удобрений (контроль) -..................5,7 кг/м2
2. Удобрение NPK-...................................5,4 кг/м2
3. Удобрение AVA-...................................4,1 кг/м2
( Комментарий: Если принять наибольший результат в контроле за 100%, то на NPK он снизился до 94,7%, а на AVA до 71,9%.)

............................................... Биохимические показатели продукции:
Сухое вещество – от 12,1 до 13,8%....... (13,8 – на AVA, на контроле - 13,7, на NPK – 12.,1).
Аскорбиновая кислота (витамин С) – от 8,4 до 12,1 мг/100г..... (на NPK – 8,4, на контроле – 12,1, на AVA – 9,9).
Моносахара – от 1,8 до 2,9 %....... (на контроле – 2,9, на AVA – 2,5, на NPK – 1,8 ).
N-NO3 («нитраты») – от 33 до 149 мг/кг....... (на AVA – 33, на контроле и NPK – 149).
Каротин - от 9,8 до 11,4 мг/100г ......( на контроле – 10,9, на AVA – 11,4, на NPK – 9.8 ).

(Комментарий: В целом, концентрации анализируемых компонентов лежат в пределах обычных для данной культуры, лучшие по совокупности – на контроле. Исключение составляет содержание нитратного азота в опыте с AVA, что свидетельствует о явном недостатке азота при выращивании, а подтверждается сниженным на 28% урожаем-см. выше.)

................................................... Почва и удобрения.
Исследования проводили на типичном для центральной лесостепи Западной Сибири выщелоченном среднемощном, тяжелосуглинистом черноземе. Опыты проводили:
1. Без удобрений – контроль.
2. NPK - аммиачная селитра - 17,0 г/м2, двойной суперфосфат - 13,5 г/м2 , калий хлористый - 15,0 г/м2. Сумма – 45,5 г/м2.
3. AVA - 10,0 г/м2.
..............................................Вынос элементов питания с урожаем моркови
(Далее приведены величины содержания калия, натрия, кальция, магния, железа, фосфора, серы, что в сумме составляет 6,914 г на 1кг. моркови – обычный химический состав корнеплода, - не приведены мною.)

.................................... Содержание фосфора и калия в пахотном слое (0-20 см):
........................................................Р2O5 , мг/кг........... K2O, мг/кг
До опыта:.......................................333,5....................142,2
После опыта:
1. Без удобрений (контроль)......313,0....................113,0
2. NPK............................................320,1....................128,3
3. AVA............................................324,6....................106,4»
(Комментарий: Изменения концентраций фосфора и калия в почве после опыта закономерны, учитывая состав и количество введённых удобрений за исключением более высокого выноса калия в опыте с AVA. Данных по азоту нет.)

............................................. Общая оценка результатов эксперимента.
1. В целом, совершенно очевидно, что применение AVA не дало положительного эффекта; более того дало отрицательный результат: урожайность с AVA снизилась в сравнении с контролем (без ввода удобрений в почву) на 28%.
Очевидно, что введение AVA привело к снижению урожая вследствие недостаточного азотного питания, что подтверждается очень низким содержанием нитратного азота в плодах.
2. Наибольшая урожайность, полученная в контроле (57 т. с гектара открытого грунта, что отвечает справочным данным - 64 т. с гектара в пойме р. Москвы с вводом NPK-удобрений), свидетельствует о достаточной концентрации азота в исходной почве и о том, что введение AVA всего в дозе 10,0 г/м2 блокировало использование азота растениями, что и привело к резкому снижению их продуктивности.
Снижение на 5% урожая в опыте с NPK в сравнении с контролем также свидетельствует в пользу выше написанного.
3. Таким образом, представленные авторами материалы не свидетельствуют об эффективности AVA. Очевидно, что AVA нельзя характеризовать как «полное удобрение» и как «основное удобрение», как «… комплексное универсальное (основное и дополнительное) удобрение...» и, тем более как "удобрение 21 века" - (это - терминология авторов).

Я очень надеялся, что авторы разработки примут, наконец, участие в дискуссии, ответят на выше поставленные вопросы, покажут экспериментальные материалы об эффективности их разработки на конкретных примерах и различных культурах.
К сожалению, авторы так и не откликнулись на приглашение принять участие в дискуссии, не ответили ни на один вопрос, не представили больше никаких материалов об эффективности разработанного фосфатного стекла.
Я полагаю, что в лучшем случае
продукт AVA может быть отнесён к микроудобрениям
(по общепринятой классификации), поскольку в фосфатное стекло введены все микроэлементы, которые требуются растениям и они будут выводится в нужных микроколичествах (растворимость AVA - 0,38 г в литре - информация от авторов).

(Независимо от написанного, необходимо изучить скорость выведения микроэлементов из стекла, чтобы точно знать сколько его надо вводить для полного обеспечения растений микроэлементами.)

Об этом же пишет Е. Бурцева в статье, целиком посвящённоё этому продукту:
http://www.innov.spbu.ru/shownews.php?id=2443
Без присутствия в почве основных макроэлементов питания (азот, фосфор, калий, магний, кальций) в ионной форме применение AVA не имеет смысла.

С уважением.

[Александр Константинович]

Добрый день! Спасибо за внимание к моей книге. На интересующие Вас вопросы с удовольствием отвечу. Скоро выйдет еще одна моя книга (рекомендации для садоводов любителей). С уважением Кондаков А.К.

[тамара]

Александр Константинович! Добрый день! Рада Вас видеть на нашем форуме. Как Ваше здоровье? ОФФ. На Отчете в Москве был Ваш новый директор, его выступление - ЛУЧШЕЕ.

[Вадимыч]

Ура, теперь у нас два Константиныча!

[gena48]

Добрый день! Спасибо за внимание к моей книге. На интересующие Вас вопросы с удовольствием отвечу. Скоро выйдет еще одна моя книга (рекомендации для садоводов любителей). С уважением Кондаков А.К.

Что-то стесняются задавать вопросы.
Напомню ход дискуссии по книге на последних 5 страницах форума.. Как я это понял.
Прошу простить, цитаты сокращены, в оригиналах много флуда.
Гена48
Первые выводы которые я сделал. ( прочитав А.К.Кондакова)
- не вносить азотные удобрения поверхностно вразброс.
- никакой органики глубже 10 см, только мульчей.
- на высоком агрофоне ( много перегноя, навоза) обычно избыток фосфора и калия. Фосфор и калий вносить зачастую бессмысленно.
- Нитраты весной конкурируют с фосфором , при подкормках селитрой и мочевиной поверхностно - урожай падает. Оптимально – аммонийные соли и глубоко (15-25 см.)
Для сада

- в залуженном саду всегда в достатке калий (часто и фосфор), в дефиците всегда азот.
- осенние подкормки всегда лучше весенних, весной запасов питания в древесине на 1-2 мес более, чем достаточно.
- легко вымываются нитраты, а внесенные аммоний, фосфор и калий – легко питает растение и год и два и более.
- в реальных садах избыток фосфора (нитратов) страшней для растений, чем дефицит.

Просто кваша
И по прочтении у меня появились некоторые дилетантские вопросы.
Нарпимер - Что значит - вносить осенью, она ж у нас два месяца. Причем выводы об осеннем внесении вт.ч. и азота сделаны на основании работ, выполненных даже южнее Мичуринска. Как, скажите, это можно экстраполировать севернее? Я не понимаю.
Причем практически все даже цитируемые работы сделаны на почвах с высоким поглотительным потенциалом. Я со своей песчаной могу спокойно отдыхать. В паре мест это проскочило, но потом было замылено.
Последняя главка о декоративных культурах вообще повергла в шок. Поскольку там всё построено по принципу - "а у них всё так же". Ничего себе! там ещё много и более забойного было, но - занудство повторять. …


…Что касается поверхностного внесения удобрений, он меня убедил. Но отказаться от этого на цветниках просто физически невозможно. Ну не получчится туда мою любимую Кемиру впихивать.. и хотя скрепя зубы он говорит о такой возможности, но ( ежели посчитать - примерно в конце мая - опять у меня не получится Весенние луковичные - как ни крути - придется кормить в конце апреля. А цветники в целом не позже середины мая, пока не сомкнулась листва. Газон - поверхностно и неоднократно в течение сезона.

Плодовые и декоративные кустаринки буду теперь кормить в конце мая очагами под лом. ….

Остались в полных непонятках рододендроны с их корневым войлоком и быстро засыпающие после цветения сирени. Когда их - решительно неясно.

…Что в очередной раз для себя подтвердила. Не может быть универсальных рекомендаций для всех почв и климатов…
Гена 48
В книге есть одна главная УНИВЕРСАЛЬНАЯ мысль, которую доказывает Кондаков, и которую никак не хочет Выделить Просто Кваша.
–«… По традиционной схеме фосфорные и калийные удобрения вносим с осени под основную обработку почвы. Азотные же – весной под предлогом, что «азот легко проникает в глубину почвы» - поверхностно. К сожалению, такая схема внесения к высокой эффективности удобрений не приводит. «Свое невежество в агрохимии мы перекрываем избыточными дозами удобрений».
Проблема заключается в необходимости учитывать ионные взаимосвязи между элементами питания, складывающиеся в почве после внесения удобрений разными способами…. Нитратная часть удобрений– при малейшем увлажнении легко проникает в глубину. Там нитраты в контакте с фосфатами почвы и удобрений вступают в конкурентные отношения при поглощении корнями растений. Причиной является одноименные отрицательные электрические заряды нитратных и фосфатных ионов. Азот и фосфор мешают один другому поглощаться корнями. Недостаток питания снижает рост и урожай сельскохозяйственных культур. Где же выход?
-…Необходимо обеспечить контакт фосфора с аммонийными положительно заряженными ионами. Этого можно достичь совместным глубоким (от 15 см) внесением фосфорных удобрений с любыми азотными аммонийсодержащими удобрениями (аммиачная селитра, сульфат аммония и прочие).

__Просто кваша
Нитрат ион конкурирует с фосфат ионом? Чудненько - никто этого здесь и не отрицал. Забавно только, что ион аммония будет столь же успешно конкурировать с калием.

По поводу осеннего внесения удобрений, Каковы оптимальные сроки для наших условий? Не ЦЧО, не Узбекистан, а мы родимые?
-очень любопытсвую:
-как это будет влиять на зимостойкость в моей отдельно взятой деревне
-какая часть удобрений не будет унесена из моего песочка не осенними дождями, о которых Кондаков упоминает, а талыми водами которыми он щедро пренебрёг.
toliam1

...он советует сочетать аммонийные формы удобрений с нитратными.


Пожалуйста, почему?
Что) скажете о мочевине? Там амидная форма азота.

Гена48… в контексте у Кондакова звучит, лучше сернокислый амоний, но даже амиачная селитра, закопанная осенью, хорошо работает. За счет аммонийной части.
). Мочевина, рассыпанная по саду весной – это худший вариант. По Кондакаву – аммоний в землю уходит медленно, находясь поверхностно быстро нитрифицируется, Нитраты уходят глубоко и быстро, и препятствуют усвоению фосфора, отсюда весенние подкормки мочевиной сверху часто дают отрицательный эффект.
_Александр Константинович! Как видно вопросов много, непониманий еще больше. Хотя бы на часть ответе.

[Александр Константинович]

Многоуважаемая Тамара Александровна! спасибо за беспокойство о моем здоровьев. Пока не очень жалуюсь, хотя вместе с моей машиной мне 100 лет!

[Александр Константинович]

Гена 48 четко усек главную идею. Я очень рад! Первый ответ ему.
Можно вносить азот и поверхностно , если именно его нехватает. Чтобы не помешать поглощению фосфора-от начала лета.
Осенью можно начинать удобрение после съема урожая. На практике и в литературе не встретил ни одного факта снижения зимостойкости даже побегов именно от осеннего удобрения. На севере временное расстояние от съема урожая до зимы короткое-не бойтесь удобрять осенью.

Полагаю, что я прав, считая свою концепцию удобрения пригодной к разным почвам от самых легких до самых тяжелых с "разным поглотительным потенциалом". Испытайте, Просто Кваша, вместе посмотрим. Рододендронам нужна кислая почва при pH 4.5, их не известкуют, высаживают при заправке ямок смесью торфа, вересковой почвы и песка. После приживания эффективен полив каждого куста раствором, содержащим в 5 л воды по 0,2 г сульфата аммония и калийной соли, 0,6 г суперфосфата. Поливают до конца июня раз в две недели. Это растение болотного типа. О сирени не имею данных.
Декоративные деревья и кусты или цветы имеют такие же требования, как и другие культуры к питанию, указано в моей книге, а также и в более интересной по цветам книге (перевод с чешского) Байер, Байерова, Карим "Как удобрять приусадебные участки" (Минск "Уразжай", 1985, - 192 с.).
Безусловно катионы аммония и калия - конкуренты. Полагаю, что в большинстве случаев этим можно пренебречь.

[тамара]

Александр Константинович ! Значит пора сменить машину

[тамара]

В последнее время в теме говорится об удобрении сада, поэтому она перемещена в соответствующий раздел.

[gena48]

Гена 48 четко усек ... Первый ответ ему.
.

Спасибо!
Но в книге меня заинтересовала мысль о локальном внесении удобрений-
-На ст 288 в главе « Удобрение плодоносящих насаждений» А.К.Кондаков пишет,»…локальное внесение сухих удобрений …в научно-обоснованных дозах является весьма эффективным. В приусадебном саду отличные результаты дает внесение удобрений в 8-12 очагов вокруг деревьев и 2-4 очага вокруг ягодных кустов не глубину 15-25 см.»
Этот вопрос обсуждался на http://prihoz.ru/forum/viewtopic.php?t= ... sc&start=0
Напомню начало –
Гена48 -«…работы Трапезникова, меня убедили, если ту дозу удобрений которую я по рекомендациям вносил на 1 м кв. или под куст равномерно, внесу локально (в лунку, бороздку) то урожай повысится. Я раньше считал, что все корни одинаково всасывают внесенные удобрения. Сейчас понял. Одни корни (низкосолевые) всасывают в основном воду,и 0,1 – 0,3% растворы солей, минеральные удобрения в концентрации более 1% их обжигает. При внесении удобрений локально, растение может так же эффективно всасывать высокосолевые (более 1%) растворы, образовав новые высокосолевые корни. Как следствие 1-5% таких корней могут обеспечить все потребности растения в макроэлементах….»
boris_y2 ---«…Главное в локальном питании, на мой взгляд в том, что резко, в разы активизируется запасающая функция корней. У Трапезникова обсуждаются изменения, происходящие в клетках корня (увеличение размеров вакуолей (запасающего органа клетки) и т.п.). Уже только один этот факт ставит под сомнение необходимость дозирования удобрения в очаге внесения тем или иным способом (мембрана, бумажка и т.п.)..
Вы тоже пишите, что локальное внесение удобрений более эффективно, чем в разброс.
Хотелось бы поподробней, Ваше мнение о работах Трапезникова и о «высокосолевых корнях».
.
И еще. Правильно ли я понял, что-
- на высоком агрофоне ( много перегноя, навоза) почти всегда избыток фосфора и калия. Фосфор и калий вносить зачастую бессмысленно.

- в залуженном саду в достатке калий (часто и фосфор), в дефиците - азот.
- осенние внесение удобрений лучше весенних, весной запасов питания в древесине на 1-2 мес более, чем достаточно.
- легко вымываются нитраты, а внесенные аммоний, фосфор и калий – легко питает растение и год и два и более.
- в реальных садах избыток фосфора (нитратов) страшней для растений, чем дефицит.

[Александр Константинович]

Гене48
Локализация удобрения предполагает снижение доз удобрений в несколько раз. Например, под пшеницу при рядковом удобрении вносят всего 8 кг фосфора на гектар.
О солевых корнях , вакуолях и мембранах не имею опытов, а потому и мнения.
О навозе, фосфоре, калии, азоте и сроках удобрения и потерях Вы все понимаете правильно. Молодец!

[Александр Константинович]

Многоуважаемая Тамара Александровна!
Спасибо пропаганду книги.
Прошу страждующих иметь книгу присылать почтовый адрес и 290 р.
Кондаков.

[DIM1]

Александр Константинович! Ваша книга не нуждается в рекламе, кто понимает- сами ищут её. Благодарю вас ! Сам я успел прочитать страниц 40, после чего книгу отобрал у меня мой друг, он уже несколько лет использовал новую систему удобрений в своём саду, ориентируясь на ваши публикации в научной прессе. Забавно было наблюдать реакцию местных агрономов, когда они слышали об осеннем внесении азота, это выглядело примерно так:
Его даже хотели на костре сжечь .

[МаринаЮ]

Уважаемый Александр Константинович! Огромное спасибо Вам за книгу. Читаю, поняла и приняла для себя основные положения - органика для мульчи; минеральные удобрения, включая азот - глубоко и осенью. Для плодового сада понятно. А вот как работает схема осеннего внесения азота для винограда и роз, т.е культур, которые у нас в средней полосе не заканчивают вегетацию к сентябрю-октябрю? В какие сроки применять закладку минералки под южные культуры - виноград, розы, шелковицу, чтобы не вызвать их рост? Если можно, ответьте, пожалуйста. Заранее спасибо.

[Александр Константинович]

Вероятно, лучше позже удобрять и не переборщить с дозами. Кондаков.

[julia]

Александр Константинович! Я Вам писала в личку, но ответа нет. Поэтому повторяю свой вопрос открыто - куда (адрес) отсылать конверт и деньги?

[тамара]

Юль! Я тебе в понедельник адрес дам.

[julia]

И еще книгу - посмотреть бы

[тамара]

Положила на стол, теперь не забуду.

[Данилов Игорь Владимирови]

GIK, Вы в наших многочисленных дискуссиях пишете о том, что много лет занимаетесь удобрениями. Вероятно, Вы просто забыли классификацию фосфорных удобрений. Фосфор в них классифицируется как: растворимый в воде; растворимый в минеральной кислоте; растворимый в нейтральном цитрате аммония или растворе лимонной кислоты.
Если не забыли, то почему постоянно ссылаетесь на низкую водорастворимость AVA? Припоминаю Ваши вопросы про то, откуда в почве минеральные кислоты, лимонная и др. органические кислоты. Напоминаю про экскреции (позднелат. excretio, то же, что выделение) органических кислот почвенной биоты. Хотите подробнее, пожалуйста. Органические кислоты образуются за счет следующих процессов: прижизненных выделений в результате нормальных физиологических процессов здоровых клеток; посмертных выделений, связанных с отмиранием и распадом клеток; выделений сообществами, связанных с биохимическим взаимодействием различных организмов, например бактерий; ферментативного разложения высокомолекулярных органических веществ типа углеводородов, протеинов и липидов. Минеральные кислоты: например, серная - продукт жизнедеятельности тиобактерий. При наличии достаточной активности тиобактерий в почве, возникающая в ходе микробиологического окисления элементарной серы серная кислота превращает водонерастворимые фосфаты в соли ортофосфорной кислоты, растворимые в воде.
Анионы минеральных кислот в почвенном растворе образуются при использовании физиологически кислых удобрений. Физиологически кислые это те удобрения, катионы которых лучше поглощаются ППК (ППК - почвенный поглощающий комплекс), чем анионы, а последние подкисляют почвенный раствор. Пример: ППК ←NH4+ SO42-→ почвенный раствор; ППК ←NH4+ Cl-→ почвенный раствор.
В процессе жизнедеятельности растений корни выделяют в окружающую среду углекислоту и некоторые органические кислоты, а также ферменты и другие органические вещества. Под влиянием этих выделений, концентрация которых бывает особенно высокой в зоне непосредственного контакта корней с частицами почвы и нерастворимых в воде удобрений (AVA, например), происходит растворение содержащихся в них минеральных соединений фосфора, калия и кальция, вытеснение в раствор катионов из поглощенного почвой состояния, высвобождение фосфора из его органических соединений. Органические кислоты являются также хелатообразующими агентами, действующими как транспортные средства для микроэлементов.
Совокупность всех этих факторов способствует усвоению нерастворимых в воде фосфорных удобрений (AVA, например). Соответственно отсутствие одного из них затрудняет этот процесс.
PS. Занимаясь много лет разведением дождевых червей, я регулярно подкармливаю их в качестве минеральной добавки удобрением AVA. И удобрение прекрасно усваивается и червями и сопутствуещей им микрофлорой. Это, впрочем, отдельный разговор.

[julia]

Данилов Игорь Владимирович! Какая-то новая классификация фосфора . В агрохимии есть два параметра - валовый и подвижный, то бишь, доступный растениям. Причем методика оценки запасов каждого зависит от характера почвы. Не случайно по методу А.Г. Кирсанова вытяжку фосфора из почвы проводят 0,2М раствором СОЛЯНОЙ кислоты. Но, как известно, корневые выделения не содержат эту кислоту. (она есть лишь в желудке человека ). Кроме того, реальные концентрации лимонной, уксусной и прочих кислот, содержащиеся в корневых выделениях, намного ниже концентраций кислот, используемых для анализа. Поэтому не надо вводить форумчан в заблуждение . Относительно АVА.... да, что-то , где-то там и расстворяется, но реально для питания растений этого мало . У меня, простите, ни одна гранула (при поливе, замечу, даже не покоробилась. Как внесла , так и собрала осенью "удобрение". Даже корни его не оплели, а уж если растению чего надо, так его не отодрать от субстанции . И еще. Я считаю, что лучше я запалчу за двойной суперфосфат или преципитат, а еще лучше за Кемиру, чем пущу денежки на ветер (АВУ). И Вам советую гумус создавать с помощью нормальной "закваски". Тогда и червячкам комфортнее будет, и готовый продукт (биогумус) получится полноценее.