Пластиковые окна : плюсы и минусы.

Обустройство дома и участка, строительство и ремонт.

Модераторы: alla, Ким, Аленка, Модераторы

тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 32043
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 101 раз


Статус: Не в сети

#61

Сообщениеот тамара » 12.03.2011, 17:41

У нас однажды пузырями пошел линолеум на кухне, верхний слой отслоился и все стало в больших пузырях, а пролежал всего ничего.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела

Светлана
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4047
Зарегистрирован: 10.03.2006, 21:22
Откуда: Владимирская губерния
Благодарил (а): 795 раз
Поблагодарили: 528 раз


Статус: Не в сети

#62

Сообщениеот Светлана » 13.03.2011, 12:15

Алёнка! Эта доска точно пластиковая....когда ставили, я рядом была...всю её осмотрела. В сарайчике уже стоят года четыре (но другая фирма ставила...) ничего...нормальные.
Я пока искала в интернете "постформинг", нашла подоконники из иск. камня...вот что мне надо!!! Но ЦЕНА!!! будем мечтать.....
Самые добрые пожелания всем участникам форума! Светлана
https://ok.ru/profile/533798149333/photos

Роман Кронов


Статус: Не в сети

#63

Сообщениеот Роман Кронов » 15.03.2011, 12:25

Подоконники пластиковые конечно разные бывают. Сейчас практически все пластиковые подоконники выпускают у нас. И даже немецкие Moller и т.д. А на рынках строительных, так там вообще на любой кошылек. Но я не советую вам покупать дешевые подоконники. Из отечетсвенных пластиковых, рекомендую Витраж. Из немецких Moller, хоть и делается он сейчас в России. Но качество очень хорошее.

Оленёнок
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4369
Зарегистрирован: 20.10.2007, 22:58
Интересы: цветоводство
Откуда: Красногвардейский р-н, Белгородская обл
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 850 раз


Статус: Не в сети

#64

Сообщениеот Оленёнок » 15.03.2011, 12:39

Так как я всё ещё не сняла защитную плёнку, то прочитала что на ней написано - "Оконные системы Монблан".
Изображение Изображение
Ольга на"ТЫ"

_serg_
Аватара пользователя
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 10.03.2011, 12:32
Занятие: Бездельник
Откуда: Ульяновск


Статус: Не в сети

#65

Сообщениеот _serg_ » 15.03.2011, 18:15

Уважаемые модераторы, если сочтете мое сообщение длинным и не нужным удаляйте без сожаления, но хотелось что бы люди которые заказывают конструкции (окна, балконные двери и т.п.) знали что это такое и не попадались на словоблудие нечестных изготовителей.
1. Если Вам говорят что провиль импортный - знайте что в 99% Вам просто врут
2. Удешевляя стоимость конструкций Вам предлагают профиль который не отвечает теплотехническим требованиям
3. Монтажные работы (установка) почти в 100 % случаев выполнена с грубыми нарушениями.
4 Выкладываю стаьтью (правда длинную) но может пригодиться.
Способы удешевить окна, чтобы не заметил заказчик, и … способы это обнаружить

СПОСОБ УДЕШЕВЛЕНИЯ 1:

Наиболее существенная часть стоимости металлопластикового окна – это стоимость самого пластика. Отсюда вывод – нужно использовать такой профиль, в котором пластика как можно меньше и он как можно дешевле. Этого можно добиться тремя путями:
использовать в профиле вставки из вторсырья (или просто домешивать его в пластик) (рис.1)
Изображение
уменьшить площадь поперечного сечения профиля (рис.2)
Изображение
уменьшить толщину стенок профиля (рис.3)
Изображение
Все три способа достаточно “законны” – есть даже “сертификаты соответствия” (которые, кстати, ничего не говорят о пределах применимости такой экономии). А вот продать нормальный “полноразмерный” профиль, а затем незаметно заменить его на “экономичный” - незаконно, но достаточно просто и безопасно.
СПОСОБ УДЕШЕВЛЕНИЯ 2:

Металлопластиковые окна имеют в своем названии слово “металл” благодаря металлической арматуре, которая вставляется внутрь пластикового профиля и прикручивается к нему (рис.4). При этом толщина металла рассчитывается по специальной методике и не может быть меньше 1,5 мм. Отсюда следует целых пять способов незаметно сэкономить:
устанавливать “черный” металл вместо оцинкованного
снизить толщину металла до 1,2 - 0,6 мм
уменьшить площадь поперечного сечения метала
не ставить металл вообще
сэкономить на шурупах, прикручивая металл только на концах профиля

Все пять вариантов – грубое нарушение технологии, но что не сделаешь ради снижения себестоимости.
Изображение
Рис. 4

СПОСОБ УДЕШЕВЛЕНИЯ 3:

Немалую долю в стоимости окна занимает и стеклопакет – почему бы не сэкономить на нем?

И дело даже не в том, чтобы убедить заказчика поставить дешевый 24-миллиметровый пакет, а в том, чтобы взять с него деньги за “суперпакет”, а сделать его:
из неполированного стекла
без первичной герметизации
на дешевом герметике
без влагопоглотителя
с утонченным слоем основного герметика

Можно также “незаметно” подменить заявленные материалы на другие – на вид такие же, но подешевле:
вместо энергосберегающего поставить обычное стекло
вместо заполнения аргоном заполнить его воздухом.
не ставить внутреннее стекло (в стеклопакете из, якобы, трех стекол)

СПОСОБ УДЕШЕВЛЕНИЯ 4:

Наиболее “капризная” часть окна, но при этом очень серьезно влияющая на его технические характеристики – фурнитура (петли и механизм запирания). Ну и черт с ней. Что нам мешает поставить фурнитуру:
не рассчитанную на вес окна
с неполным комплектом зацепов (запоров)
с пластиковыми силовыми элементами вместо металлических
опять же, сэкономить на шурупах, коими фурнитура крепится к пластику окна.
и вообще - взять фурнитуру подешевле – пусть она со временем погнется и заржавеет – гарантия к тому времени все равно закончится
да! Уплотнители, которые я скорее отнес бы к фурнитуре, тоже можно поставить подешевле – все равно все новые уплотнители выглядят одинаково.

Теперь самое интересное - способы обнаружения!

СПОСОБ ОБНАРУЖЕНИЯ 1:

Наличие вставок из вторсырья в оконном профиле обнаруживается достаточно просто - эти вставки имеют более темный цвет, чем пластик на лицевых поверхностях. Значительно тяжелее обнаружить домешивание вторсырья во всю массу профиля - здесь вам поможет метод сравнения.

Сравните между собой цвет основного профиля и цвет штапиков, которыми закрепляется стеклопакет. Чаще всего производители профиля “балуются” домешиванием вторсырья именно в штапик, поэтому он будет выглядеть более темным или желтым по сравнению с основным профилем.

Для обнаружения подмены одного (”полноразмерного”) профиля другим (”экономичным”), я настоятельно рекомендую при посещении офиса фирмы-производителя окон вооружиться штангенциркулем с глубиномером и снять размеры A, B и C, приведенные на рис.5:
Изображение
Рис. 5
Хитрость состоит в том, что, несмотря на внешнюю одинаковость, профили экономсистем имеют всегда несколько иное строение внутренних перегородок. А добраться до этих перегородок можно через специальные водоотводящие отверстия, которые обязательно делают в профиле чтобы вода, просачивающаяся через первый слой уплотнения, вытекала наружу. Таким образом, сняв эти размеры с офисного образца, вы всегда сможете сравнить их с теми окнами, которые вам привезли, и обнаружить подмену.

Кстати говоря, как определить - можно ли указанный профиль считать “полноразмерным”, или нет? Для этого тем же штангенциркулем замерьте толщину крайних вертикальных стенок (”х” на рис.5) - она не должна быть меньше 2,8 мм, и толщину горизонтальных стенок (”y” на рис.5) - она не должна быть меньше 2,6 мм. Если хотя бы одно из этих условий не соблюдено - можете смело считать данный профиль “экономсистемой”.

СПОСОБ ОБНАРУЖЕНИЯ 2:

Так как металл полностью скрыт внутри профиля, обнаружить его подмену труднее всего. Но все же можно. Прежде всего, обратите внимание на количество шурупов, которые идут по торцу рамы (рис.6).

Расстояние между ними ни в коем случае не должно превышать 50 см (в цветных профилях - 30 см). Далее - попробуйте выкрутить один из крайних шурупов. Если шурупы закручены “для красоты” - вы сразу это обнаружите.

Очень неплохо, когда монтажники крепят раму не на пластинах, которые прикручивают к профилю, а на анкерах или специальных металлических дюбелях диаметром 10 мм, которые проходят через внутренний металл рамы.

Тогда этих 10 мм оказывается вполне достаточно, чтобы оценить толщину металла, наличие цинка на его поверхности, а также обнаружить уменьшение его поперечного сечения. Металл должен со всех сторон “упираться” в пластик, в отличие от варианта, приведенного на рис.6
Изображение
Рис. 6
СПОСОБ ОБНАРУЖЕНИЯ 3:

Прежде всего, пока стеклопакеты не вставлены в окно, обратите внимание на край стеклопакета. На рис.7 показан разрез двухкамерного стеклопакета (с тремя стеклами).
Изображение
Рис. 7
Сквозь стекло должны отчетливо просматриваться первый и второй слои герметизации, обозначенные цифрами 1 и 2 соответственно. Если слой 1 белый или прозрачный, а не черный, то налицо экономия первичного герметика, приводящая к резкому сокращению срока службы пакета - лет через 5 он “запотеет” внутри и потеряет свои теплоизоляционные качества.

Если слой 2 имеет толщину D меньше 5 мм, то налицо экономия основного герметика, также сокращающего срок службы пакета, а также приводящая к тому, что стеклопакет начинает просто разваливаться со временем. Ни один из этих слоев не должен разрываться нигде по периметру стеклопакета, иначе ваше окно с трудом доживет до окончания срока гарантии и благополучно “охладеет”.

Отсутствие влагопоглотителя вы обнаружите, к сожалению, только зимой - внутри стеклопакета появится роса - верный признак брака. Однако утешением может служить то, что гарантия к тому времени еще не закончится - слава Богу, зима у нас бывает раз в год.

А вот неполированное стекло вы обнаружите, когда окно уже поставлено - посмотрите через стекло на соседнее здание, но не прямо, а под большим углом. Неполированное стекло сразу исказит форму этого здания - картинка будет “волнистой”, и искажения будут “плавать” при движении головы.

Сразу же можно проверить наличие третьего стекла и наличие энергосберегающего стекла (если они предполагались). Возьмите свечку, зажгите, и поднесите к стеклу на расстояние примерно 5 см. Посмотрите на отражение пламени свечки под углом 45 градусов - вы обнаружите, что таких отражений много. Количество этих отражений в два раза больше, чем количество стекол в пакете, а если у вас стоит теплосберегающее стекло, то одно из отражений (обычно второе, если считать от свечки) должно иметь не красный, а фиолетовый оттенок. А вот отсутствие аргона вы не обнаружите никак, разве что под руками найдется спектральный анализатор.

СПОСОБ ОБНАРУЖЕНИЯ 4:

Основной показатель качества фурнитуры - это ее поведение при запирании. Если оконная ручка поворачивается рывками, со скрипом и значительным усилием - долго такая фурнитура не протянет, ибо вся та энергия, которую вы тратите на запирание окна, уходит на его разрушение. Кроме того, обратите внимание - не пружинит ли ручка, когда вы запираете окно. Обычно это - или признак пластиковых силовых элементов, или отсутствие нескольких шурупов, или просто неграмотная сборка.

Откройте окно, и обратите внимание на торец открывающейся части - там вы увидите металлическую ленту, “опоясывающую” ее почти по кругу (для поворотно-откидного окна) с трех, а то и четырех сторон. Если никакого металла вы не нашли, значит вы стали владельцем дешевой пластиковой или полупластиковой фурнитуры - до конца гарантии она, может, и доживет, но не более.

А теперь закройте окно, и попробуйте просунуть пальцы между открывающейся частью и рамой окна посредине той стороны, где расположены петли. Вам удалось сделать щель хотя бы на 3 мм? Значит - вам поставили не все зацепы, и в этом месте всегда будет дуть.

И напоследок - обратите внимание, насколько эластичны уплотнители, и насколько они “ужимаются”, когда вы запираете окно. Если уплотнитель совсем “плоский” и практически не сжимается, то он вряд ли защитит вас от ветра. Хотя, утешением может послужить то, что у вас будет хорошая вентиляция.

И в заключение - самый лучший способ - обратитесь к стороннему специалисту для проведения всесторонней экспертизы, или, по крайней мере, заказывайте окна на той фирме, которая успешно поставила их вашим друзьям и знакомым.

И не гонитесь за дешевизной - “бесплатный сыр - только в мышеловке.
Последний раз редактировалось _serg_ 16.03.2011, 07:59, всего редактировалось 1 раз.

Аленка
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 14871
Зарегистрирован: 18.02.2008, 23:16
Откуда: Моск. обл., Одинцовский р-н Д.р. 13 сентября
Благодарил (а): 7222 раза
Поблагодарили: 8247 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

#66

Сообщениеот Аленка » 15.03.2011, 20:33

Serg, спасибо Вам большое за разъяснения. Осенью, когда окна заказывали голова кругом шла - все так интересно рассказывают, обещают, фирм великое множество - кому верить?
Не думаю, что Ваше сообщение удалят, но на всякий пожарный скопировала, ведь мне еще предстоит окна у родителей на квартире менять. :wink:

Роман Кронов


Статус: Не в сети

#67

Сообщениеот Роман Кронов » 16.03.2011, 10:06

_serg_ Вы как наши программы по криминалу для домохозяек. Запугали впечатлительных женщин страшилками. Производители бывают разные. Но крупный производитель/переработчик профиль никогда не станет экономить на комплектующих. Ему просто не нужны проблемы в будущем. Поэтому заказывать надо в крупной фирме, а не в гараже. Вот и все.

_serg_
Аватара пользователя
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 10.03.2011, 12:32
Занятие: Бездельник
Откуда: Ульяновск


Статус: Не в сети

#68

Сообщениеот _serg_ » 16.03.2011, 10:45

Роман Кронов писал(а):_serg_ Вы как наши программы по криминалу для домохозяек. Запугали впечатлительных женщин страшилками. Производители бывают разные. Но крупный производитель/переработчик профиль никогда не станет экономить на комплектующих. Ему просто не нужны проблемы в будущем. Поэтому заказывать надо в крупной фирме, а не в гараже. Вот и все.
Да никого я не пугаю а предостерегаю что бы не попались на уловки "дельцов" чуждых стройке. Когда я начинал работать в строительстве у нас был "кодекс чести строителя" и нас заставляли его учить, а сейчас - какие-то бродячие клоуны а не строители, без образования, без опыта работы и без надлежащего контроля.
Может и есть у нас в стране "город мастеров" но это точно не про наш город и сомневаюсь, что в других городах лучше.
Я сейчас не выходя из дома и не осматривая изделия из ПХВ профилей на любую организацию накатаю иск и подам в суд, что изготовлена конструкция с отклонекниями от ГОСТов (и перечислю какие) а установка выполнена с нарушениями требований ГОСТов и СНиПов (и тоже перечислю какие), не говоря уже о нарушениях налогового законодательства.
С уважением, Сергей.

Роман Кронов


Статус: Не в сети

#69

Сообщениеот Роман Кронов » 16.03.2011, 12:30

Не знаю как там в Ульяновске. А в Москве ситуация немножко другая и конкуренция тоже более цивилизованная:) Я не согласен с вами по сечению профиля. Например есть вот такая система в профиле Rehau:

Изображение

Высотой она 100мм. И это не значит, что производитель решил сэкономит наи пластике.

_serg_
Аватара пользователя
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 10.03.2011, 12:32
Занятие: Бездельник
Откуда: Ульяновск


Статус: Не в сети

#70

Сообщениеот _serg_ » 16.03.2011, 13:58

Уважаемый Роман Кронов!
Все сдаюсь! Вы меня победили. Спорить не буду.

“Имеющий уши, да услышит! Имеющий очи, да увидит!”

Сергей

Ponka
Аватара пользователя
Сообщения: 5397
Зарегистрирован: 22.03.2009, 21:42
Интересы: Моя любимая дача
Занятие: Бухгалтер
Откуда: г.Пермь. день рождения 15 мая
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 735 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

#71

Сообщениеот Ponka » 16.03.2011, 18:24

Роман Кронов писал(а): Не знаю как там в Ульяновске. А в Москве ситуация немножко другая и конкуренция тоже более цивилизованная:).
мдяя
Изображение
Лена )

Алёнка
Аватара пользователя
Сообщения: 1224
Зарегистрирован: 03.02.2007, 11:15
Занятие: провизор
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 44 раза


Статус: Не в сети

#72

Сообщениеот Алёнка » 17.03.2011, 11:46

Светлана писал(а):Алёнка! Эта доска точно пластиковая....когда ставили, я рядом была...всю её осмотрела. В сарайчике уже стоят года четыре (но другая фирма ставила...) ничего...нормальные.
Я пока искала в интернете "постформинг", нашла подоконники из иск. камня...вот что мне надо!!! Но ЦЕНА!!! будем мечтать.....
Света, у меня столешница из искуственного камня и мойка в ней. Там искуственного камня немного сверху, его наносят на ДСП, а не целиком из него льют. С ним свои заморочки: горячее нельзя и пр. У меня ребенок тарелку уронил и кусочек откололся на торце. Восстанавливается легко, но при твоей везучести... :D
Страшась попытаться, мы многое упускаем (с)
Просто АлЁнка.

Роман Кронов


Статус: Не в сети

#73

Сообщениеот Роман Кронов » 17.03.2011, 12:37

Ponka писал(а):
Роман Кронов писал(а): Не знаю как там в Ульяновске. А в Москве ситуация немножко другая и конкуренция тоже более цивилизованная:).
мдяя
К большому сожалению, но это так. Смотришь на цены в областных городах и удивляешься. Как можно сделать качественное окно под ключ (устанвока, подоконники, отливы и т.д.) за 5000 руб (1400х1520). Плюс каждая фирма пытается предложить дешевле. Видимо это единственный козырь в продажах. Но экономят они не Ваши деньги:)

_serg_
Аватара пользователя
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 10.03.2011, 12:32
Занятие: Бездельник
Откуда: Ульяновск


Статус: Не в сети

#74

Сообщениеот _serg_ » 17.03.2011, 16:13

Роман! Не хотел больше писать, все что хотел уже написАл.
Но не выдержал.
Что Вы со своей Москвой, да кто у Вас там работает на стройках, те кто у нас здесь не нужен никому да приезжие необученные гастарбайтеры, а командуют ими тоже люди далекие от стройки, у которых цель нажива. (почему рухнул аквапарк если вы все там такие хорошие спецы и конкуренция у вас здоровая) А окна в Москве дороже не потому что они лучше а потому что у тех кто ими занимается аппетит намного больше, не как у наших провинциалов-полунищих.
А профили ПХВ давно уже все варятся в Говнодонске под Черножопинском и нет никаких импортных - вранье все это. Стеклопакеты в лучшем случае из простого стекла М2 а то и М3
Профиль не соответствует требованиям, стеклопакеты тоже, про монтажные работы вообще молчу это ужас какой-то.
Все это можно до бесконечности перечислять.
Для справки у меня 25 летний стаж работы в строительстве, опыт проектной работы, сейчас эксперт, заколебался писать экспертизы по Вашим хваленым окнам и работам, все суды завалены исками.
Все на эту тему писать больше ничего не буду, если кому нужна помощь обращайтесь в личку, дабы не засорять форум ненужными препирательствами.
С уважением Сергей

Роман Кронов


Статус: Не в сети

#75

Сообщениеот Роман Кронов » 17.03.2011, 16:37

_serg_ писал(а):А окна в Москве дороже не потому что они лучше а потому что у тех кто ими занимается аппетит намного больше, не как у наших провинциалов-полунищих.
В Москве можно найти разные окна по цене. Особенно в кризис в Москве было очень много окон из далекой области. И качество их оставляло желать лучшего. Так как собирали их в буквальном смысле на коленке. А вы видели окна, в которых профиль сваривали не на станке, а при помощи тефалевских сковородок? И не всегда цена - это нажива продавца. Цена продукта складывается из многих параметров. Обучение персонала, содерджание того же отдела гарантии. Чтобы заказчик смог без проблем обратиться по гарантии.
_serg_ писал(а):А профили ПХВ давно уже все варятся в Говнодонске под Черножопинском и нет никаких импортных - вранье все это.
А я не утверждал, что все профиля импортные. 99% производяться у нас, но не в Чернопопенске:) Большинство заводов стоит в Подмосковье. Это официальные заводы постороенные уважаемыми немецкими брендами.
_serg_ писал(а): Стеклопакеты в лучшем случае из простого стекла М2 а то и М3
Профиль не соответствует требованиям, стеклопакеты тоже, про монтажные работы вообще молчу это ужас какой-то.
Все это можно до бесконечности перечислять.
А я и не спорю. Возможно такое и встречается. Но не надо всех под одну гребенку.....как говориться.


_serg_ писал(а):Для справки у меня 25 летний стаж работы в строительстве, опыт проектной работы, сейчас эксперт, заколебался писать экспертизы по Вашим хваленым окнам и работам, все суды завалены исками.
Все на эту тему писать больше ничего не буду, если кому нужна помощь обращайтесь в личку, дабы не засорять форум ненужными препирательствами.
С уважением Сергей
Наверное вы путаете массовое остекление с частным. В массовом остекление действительно все решают деньги. Там не думают о конечном потребителе.

P.S. Злой вы какой-то Сергей:) Один негатив от вас. Такое ощущение, что вы во всем ищите обман.


Вернуться в «Дом и участок, строительство и ремонт.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 1 гость