Подвои для груш

[АндрейВ]

Это фотоотчет по поводу айвовых подвоев в средней полосе. В прошлом году были сделаны прививки в корневую шейку видовой айвы (из ГБС) следующих груш: Чижовская, Память Жегалова, Белорусская поздняя, Слониха. Практически до корневой шейки все в эту зиму было снесено напрочь, прививки попали в зону подмерзания, но чего-то там все-таки вошкается. Это для сравнения: Айва Московская Сусова (жива и здорова), а рядом почерневший штамб видовой айвы из ГБС (померла до корневой шейки).

[babay133]

Я на сеянцы южной айвы (такие же как на фото, только подмёрзли поменьше с 20 см ветви пошли) врасщеп на высоте 5 см тоже привил разные груши, листики уже распустились на некоторых, буду наблюдать.

[Marinna]

Так обидно! Только в 08 году грушки хорошо цвели - так одолел их клещ. Листья становились все хуже, а я старалась, опрыскивала от болезней, думала - парша. В 09 году опять хорошо цвели, а клещ "разгулялся" с еще большей силой. Только тогда я разузнала все о враге, но было поздно. Да плюсом и парша пошла по завязям, которые перестали развиваться. И опять я без плодов. Руку сломала. Но, поскольку уже купила-выписала черенков - вот так вот с гипсом на левой руке и прививала. (Любители этого дела меня поймут). Потом радовалась, что половина черенков прижилась и дала прирост см по 30. Думала - вот откушаю сладеньких грушек! И вот эта зима! Молодежь признаков жизни не подает, а старые - вот они, кое-как.
Ой,забыла сказать, это все на простой рябине, т.к. места мало для грушевого дерева.

[АндрейВ]

Айва Московская Сусова, цветет несмотря на неблагоприятную зиму, а вот грушевый подвой Верзилина похоже дал дуба...

[yri]

Айва Московская Сусова, цветет несмотря на неблагоприятную зиму.

Здорово! Читал правда что размножается лишь зелеными черенками (выход 60-80%) и требует в прививках постоянных опор. Для хорошего подвоя этого маловато.
Андрей а Вы украинские подвои ИС-4-6, ИС-2-10, ИС-4-12 у себя не испытывали?

[АндрейВ]

Андрей а Вы украинские подвои ИС-4-6, ИС-2-10, ИС-4-12 у себя не испытывали?

Нет, не испытывал...

[BECHA]

Айва Московская Сусова, цветет несмотря на неблагоприятную зиму, а вот грушевый подвой Верзилина похоже дал дуба]

Инересно, что айва ещё и цветет.. А опылятся ей судя по всему нечем??
По слухам Мичуринские подвои, ака Верзилинские подвои отобранная поросль от грушевых насаждений в Мичуринске, вот в том то и дело, что странно почему такой подвой вымерз... хотя возможно Верзилинские подвои это что-то ещё..

[BECHA]

[Нет, не испытывал...

Андрей, "побалуйте" нас рассказом о Ваших прививках ОХФ333, как они пошли, как выглядит листва и т.д...

[АндрейВ]

Тока через неделю смогу сфотать, но прижились не все...

[BECHA]

Тока через неделю смогу сфотать, но прижились не все...

А Вы как прививали?? С пакетом? Фальгой?? Черенки действительно долго были в пути и их надо было реанимировать, это по опыту из той же партии. Но они были намного живее второй партии..
С вымочкой, обработкой подвоев корневином (а позже так же и черенков) и стратификацией в пакетах при уличной температуре дней 10-14 вроде как неплохой результат получался даже с подобными "несвежими" черенками.

[тамара]

а вот грушевый подвой Верзилина похоже дал дуба...

Андрей! Удивительно! У моей коллеги участок под Волоколамском, у нее груша на Верзилинскома подвое. Ей уже лет 10-12, нормально перезимовала. Специально сейчас позвонила, чтобы узнать.

[yri]

Это фотоотчет по поводу айвовых подвоев в средней полосе. В прошлом году были сделаны прививки в корневую шейку видовой айвы (из ГБС) ...

АндрейВ ещё Вам вопрос. Видовая айва у Вас это ВА-29?
Тут наткнулся на статью по ней. Есть таблица по морозостойкости корней.

Источник.
http://www.papinsad.com/index.php?optio ... &Itemid=64
Морозостойкость корней дикой груши до -12 айвы ВА-29 до -14. Т.Е. если сеянцы груши зимуют то и айва должна расти. А может она (айва ВА-29) просто не успевает закончить вегетацию и мерзнет. Корни Вы не смотрели, как они перезимовали?
У меня тут сосед появился с Винницы. Он привез какую то айву. Но что за айва у него узнать сложно. Своеобразный говор типа "прищепы, прищепляются, лоза" и т.д. никаких разьяснений не даёт Однако настаивает что расти у нас должна.

[АндрейВ]

Нет Юрий, у меня были сеянцы (спасибо Просто Кваше) видовой айвы (Цидония вульгарис-назовем ее так ), а ВА-29-это по моему Айва Прованская. Так вот все сеянцы замерзли по корневую шейку, а сейчас усиленно гонят порсль, я ее уничтожаю, чтобы не забивались грушевые прививки (Прививка Слонихи отлично прет, если не забуду, то сфотографирую)

[babay133]

Корни у айвы у нас не мёрзнут, как и не мёрзнет штамб на высоте 5 см от шейки, даже в мороз без снега, так что можно прививать грушу в корневую шейку и наблюдать
(не все сорта совместимы, я попробую сначала бессемянку привить, а потом в её крону другие)

[Niktop]

Корни у айвы у нас не мёрзнут, как и не мёрзнет штамб на высоте 5 см от шейки, даже в мороз без снега, так что можно прививать грушу в корневую шейку и наблюдать
(не все сорта совместимы, я попробую сначала бессемянку привить, а потом в её крону другие)

можно у кого есть нужный микроскоп сравнивать пластиды айвы и прививаемых сортов

[yri]

Нет Юрий, у меня были сеянцы (спасибо Просто Кваше) видовой айвы (Цидония вульгарис-назовем ее так ), а ВА-29-это по моему Айва Прованская. Так вот все сеянцы замерзли по корневую шейку, а сейчас усиленно гонят порсль, я ее уничтожаю, чтобы не забивались грушевые прививки (Прививка Слонихи отлично прет, если не забуду, то сфотографирую)

Понял. Спасибо!

[yri]

Корни у айвы у нас не мёрзнут, как и не мёрзнет штамб на высоте 5 см от шейки, даже в мороз без снега, так что можно прививать грушу в корневую шейку и наблюдать
(не все сорта совместимы, я попробую сначала бессемянку привить, а потом в её крону другие)

Сергей речь идет о ВА-29 или о какой то другой? По совместимости с ВА-29 есть такая информация.
"Выявлена явная несовместимость следующих сортов: Кармен, Августовская Роса, Красавица Черненко Ботаническая, Тихий Дон. А такие сорта, как Гера и Лира во 2-ом поле питомника растут очень медленно, но признаков несовместимости нет. Для получения стандартных саженцев нужно саженцы выращивать двухлетками. Сорта Москвичка и Памяти Яковлева можно использовать в качестве мостика вставки при выращивании несовместимых сортов"
С айвой хорошо совместим зимний сорт Кюре (оттого и завал этого г... в магазинах) и НЕсовместим сорт Мраморная ссылка
http://www.shporr.net/rasteniev15.htm
Вот наверное тот случай когда необходима вставка, в данном случае слаборослого сорта Память Яковлеву.
Молдавский сорт Сокровище отлично совместим с ВА-29. Этот сорт испытываю сейчас. Осенний на Украине у меня должен быть хорошим зимним сортом. Хорошо хранится и зимостойкий.

[АндрейВ]

А, вспомнил! ВА-29 это номерной клон Айвы Прованской...

[babay133]

Я с сеянцами азиатской айвы пока играюсь.

[АндрейВ]

Я с сеянцами азиатской айвы пока играюсь.

Сергей, а как они перезимовали?

[babay133]

Я выше вроде писал.
Некоторые свыше 25 см полностью отмёрзли, но в основном 5-7 см от земли на срезе чистые, сейчас уже все обрасли приростами как кусты. Всё жалко лишние повыковыривать.

[АндрейВ]

Понял...

[ЛОА]

Я с сеянцами азиатской айвы пока играюсь.

А что это за такое - " сеянцы азиатской айвы" - хеномелес?

[babay133]

Я с сеянцами азиатской айвы пока играюсь.

А что это за такое - " сеянцы азиатской айвы" - хеномелес?

Нет, это сеянцы обычной айвы которую употребляют в пищу в средней азии, где она растёт деревом до 6 метров и пользуется большой популярностью как груши и яблоки.
А именно вот с этой семена брал.


Около 350 грамм, семян в такой около 40 штук.

[BECHA]

Всё жалко лишние повыковыривать.

А ведь её можно вроде как отводками развести..

[АндрейВ]

А именно вот с этой семена брал.


Около 350 грамм, семян в такой около 40 штук.

На Каунчи похожа...

[Андрей Васильев]

Пытался систематизировать для себя информацию о грушевых подвоях и как то не вышло. Слишком много противоречий.

Вопросы
1. Айва долговечна или нет? И вообще какие минусы у нее?
2. Что можно использовать в качестве скелетообразователя для северной зоны? Я нашел только Рябину Красноплодную, как вариант особенно не критикуемый, что странно.
Остальные подвои выходят либо слишком высокорослыми (типа груши уссурийской) либо недолговечными, либо плохо совместимыми...

И еще про рябину, некоторые рекомендуют оставлять одну ветку рябины, для нормального питания корней.

[Эппл]

Пытался систематизировать для себя информацию о грушевых подвоях и как то не вышло. Слишком много противоречий.

Вопросы
1. Айва долговечна или нет? И вообще какие минусы у нее?
2. Что можно использовать в качестве скелетообразователя для северной зоны? Я нашел только Рябину Красноплодную, как вариант особенно не критикуемый, что странно.
Остальные подвои выходят либо слишком высокорослыми (типа груши уссурийской) либо недолговечными, либо плохо совместимыми...

И еще про рябину, некоторые рекомендуют оставлять одну ветку рябины, для нормального питания корней.

Айва прежде всего незимостойка. По крайней мере и Айва - С, и Айва - А. Сейчас появился, выведенный в Польше подвой - Айва-S1, который, как пишут, держит в почве минус шестнадцать, то есть, на уровне самых зимостойких карликовых подвоев для яблони. А что Вам его долговечность? Ну, наверное минимум лет 15 он живёт. Вам этого мало?

[Андрей Васильев]

Ну если "расчетный срок службы" дерева 15 лет, то с учетом плохих условий он еще сократится, что уже не хорошо.

[Эппл]

Ну если "расчетный срок службы" дерева 15 лет, то с учетом плохих условий он еще сократится, что уже не хорошо.

15 лет я взял с потолка. Я не знаю, сколько живёт Айва S1. Просто мне и 15 лет хватит. Даст Бог прожить столько, думаю, за это время я сделаю дерево на замену.

[Андрей Васильев]

Да, забыл про еще две группы.
Первая -Лукашевские сорта. Как у них с совместимостью дела обстоят и высокорослостью?
И Северянку рекомендовали, но что то инфы маловато.

[Андрей Васильев]

И еще нашел.
Мастяев (известный многим питомниковод из Гуся Хрустального)
В каталоге реализует грушу № 1-55-773 ка скелетообразователь. Она из ТСХА (у него так написано).
Вот бы про высокорослость выяснить.

[Niktop]

Айва тоже не со всеми сортами совместима, Седов в своей книге пишет.

[Андрей Васильев]

Саш, спасибо, пригляжусь теперь
Для того и тему завел

[vp]

Товарищ Бендер, а Вы где живете?

[Андрей Васильев]

живу то я в грязном перенаселенном мегаполисе
В Москве то бишь.
А вот отдыхаю под Ростовом (Ярославским)

[vp]

живу то я в грязном перенаселенном мегаполисе
В Москве то бишь.
А вот отдыхаю под Ростовом (Ярославским)

Это я все понял, я имел в виду район Москвы. Да ладно. У Вас есть 1-2недели (дворники нещадно метут), чтобы набрать семян груши (дичка), присмотеть невысокую грушу (время не ограничено) с прямыми углами отхождения и использовать ее черенки как скелетообразователь. В качестве селетообразователя, можно посмотреть Отрадненскую.

[Андрей Васильев]

Живу на Пражской, но сомнительно мне думается растить подвои из московских косточек. Тут такое могут выплюнуть, что оно только в Таджикистане выживет

[vp]

Живу на Пражской, но сомнительно мне думается растить подвои из московских косточек. Тут такое могут выплюнуть, что оно только в Таджикистане выживет

На севере Москвы очень приличные (с т.зрения морозостойкости) экземпляры груш.

[тамара]

Андрей! На улице (не знаю. как она называется), по которой ходят трамваи от Нагатинской до Коломенской груш растет немерено, правда посаженные. но выглядят дичками.

[Андрей Васильев]

Мне б такой климат как на той улице

Вполне возможно они и будут зимостойкими, но согласитесь, что это лотерея...

[vp]

Мне б такой климат как на той улице

Вполне возможно они и будут зимостойкими, но согласитесь, что это лотерея...

Не большая чем то что Вы посадите (Северянка и иже....).

[toliam1]

И еще нашел.
Мастяев (известный многим питомниковод из Гуся Хрустального)
В каталоге реализует грушу № 1-55-773 ка скелетообразователь. Она из ТСХА (у него так написано).
Вот бы про высокорослость выяснить.

1. К Мастяеву с большим уважением.
2.Груша 1-55-773 у меня есть. Оч.урожайна крупными плодами(для компота), потому--терпкие. И оч.зимостойка. Судя по листу имеет кровь Лукашёвок. Но высокоросла.

[toliam1]

Мне б такой климат как на той улице

Идею vp неоднократно проверял.
Выбирал старую(пережила много критических зим, в 78-м морозы доходили до -40)), усыпанную грушками(хорошая сосудистая система), с хорошими отхождениями и невысокую.

[storage]

у тещи дача в Мытищах (пос. Дружба) - у неё по улице посажены бог весть когда дички-лукашёвки. Сыпятся грушами тока в путь. Поросли потом - косой косят....

в том году взял себе для опытов, весной привил Ладу - пока всё живо. Срослось на "отлично".

[АлександрР]

Вы заложили себе в сад мину!
Под этими грушами не сеянцы, а именно поросль, корневая поросль!
С возрастом под Ладой будете тоже косить косой!

[toliam1]

... посажены бог весть когда дички-лукашёвки. Сыпятся грушами тока в путь. Поросли потом - косой косят....
...

Думаю, здесь смешение сеянцев с порослью. Мои гибриды от Лукашёвки поросли никогда не дают. И в верхнем случае тоже сеянцы от паданцев.
Можно легко проверить раскопкой.

[storage]

Под этими грушами не сеянцы, а именно поросль, корневая поросль!

как это не удивительно, но это сеянцы и корневая у моего была небольшая, стержневая, как собсно и полагается.

раньше там на улицах убирались и не было такого грушёвого компота под ногами (кстати ос там больше чем комаров). сейчас там одни наркоманы в кустах колются и никто особо из-за высоких заборов не выглядывает. вот по весне и прорастает страшная сила :):)
на моей работе уже очередь за этими проростками

[BECHA]

живу то я в грязном перенаселенном мегаполисе
В Москве то бишь.
А вот отдыхаю под Ростовом (Ярославским)

Чудак-человек!!!
В Ярославле огромный нефтеперегонный завод с другими предприятиями!! С запада от вас хоть и не близко, но стоят тоже предприятия!!!

Ах да, мы ж совсем забыли что вы живете почти что в Коптево.

[АлександрР]

Под этими грушами не сеянцы, а именно поросль, корневая поросль!

как это не удивительно, но это сеянцы и корневая у моего была небольшая, стержневая, как собсно и полагается...

Хорошо, когда уверен. А глубоко ли Вы копали?
Однако, мое дело - предупредить, а косить Вам.