Когда можно пересадить яблоньки?

BECHA · #1366

yri писал(а):[САТ >10 2745,46
Начало периода 22 апреля
Окончание 1 октября.
Примечание. Было несколько периодов с САТ < 10 за период но я их не исключал, т.к. период был устойчивый.

Если речь о плодовых прохладного климата таких как яблоня, груша, вишня.., то всё таки период вегетации следует для этих культур расчитывать по длинне периода с температурами выше +5 С, то есть не что иное как количество дней с температурой выше +5 С.
У культур умеренного климата фотосинтез становится адекватно эффективным при температурах выше +5 С.
То есть если так разобраться, то следовало бы высчитывать для бОльшей точности количество часов с температурой выше + 5 С во время от восхода до заката солнца. Темновые процессы имеют иную температурную зависимость и сортоспецифичны.
Получается, что в Трубчевске можно спокойно выращивать яблони с периодом от цветения до сбора яблок порядка 150+ дней так как количество дней с температуров выше +5 С перевалило за 200.

Александр Кузнецов · #1367

gena48 писал(а):
Александр. Все это правильно. Но! Одно замечание.
- когда я говорю слово колонна – я подразумеваю, что это яблоня несет в себе ген колонновидности полученный от предка Важека, в гомо или гетерозиготном состоянии, для меня не важно. По фенотипу это легко узнать буквально с 1-2 года роста сеянца.

- Но.Самое важное открытие, которое ты сделал ( подробно описал на смежном форуме) это то, что ген колонновидности очень сильно реагирует на подвойную комбинацию. Прививка на сеянцы колонн очень резко усиливает его проявление, это пересекается с работой Железова. Я подумаю, и открою по этой теме отдельную ветку…
-

Геннадий Федорович, я ничего не пропустил?

toliam1 · #1368

Александр Кузнецов писал(а):
yri писал(а):Весь мир уже давно ушел от экстенсивного сада на сеянцах и перешел на сады на клоновых подвоях.
"Весь Мир поговаривает уже" о садах на собственных корнях используемых сортов. И находит этому массу предпочтений и плюсов. В том числе, и по долговечности таких насаждений. И т.д. и т.д. ...

Обратите внимание: этот "весь мир" находится в благоприятной для яблони умеренной зоне.
Только мы(в Европе севернее Москвы, а в Сибири и много южнее) несём "крест" выращивать вкусное в высокорисковой зоне. Ни финны, ни канадцы на вкусное не претендуют.

yri · #1369

BECHA писал(а):Получается, что в Трубчевске можно спокойно выращивать яблони с периодом от цветения до сбора яблок порядка 150+ дней так как количество дней с температуров выше +5 С перевалило за 200.

Можно.

Безморозный период у нас даже до 160 дней. Но есть одно но. Очень быстро наступает зима. :wall и который год в начале декабря под -30. И всё что за лето наросло из южных сортов погибает от кольцевого подмерзания. Можно делать высокие штамбы или как Сергей советует вставки из того же Брянского.

BECHA · #1370

toliam1 писал(а):[ ни канадцы на вкусное не претендуют.

Вы о колоннах?? Или о каких сортах??
Если об обычных сортах, то вот вам ссылка на сады "собери себе сам" и подобные в Канаде:
http://www.pickyourown.org/canadaon.htm
Вот один из садов:
http://www.avalonorchards.net/ourapples.html
Вот другой сад:
http://www.binkleyapples.com/varieties/index.php
Обратите внимание, что в списке сортов есть даже те которые могут расти и на юге Средней Полосы.. причем все сорта по "вкусности" более чем самые актуальные на сегодняшний день.
Другое дело что это промсады и у них отработанная технология без всяких измыслов с "ошмыгиванием листвы" до окончания вегетации..

Александр Кузнецов · #1371

yri писал(а):
Александр Кузнецов писал(а): "Весь Мир поговаривает уже" о садах на собственных корнях используемых сортов. И находит этому массу предпочтений и плюсов.
Да это так. И я знаю некоторую информацию, но только по селекции груши. Правда немецкой.

Вот некоторые ссылки.
http://www.orangepippin.com/resources/general/own-roots
http://permaculture.wikia.com/wiki/Own-root_fruit_trees
И т.д.
Наберите в Гугле "Apple trees on their own roots" (яблони на собственных корнях), или нечто подобное. И читайте, читайте..

BECHA · #1372

yri писал(а):[ Безморозный период у нас даже до 160 дней.

Но есть одно но. Очень быстро наступает зима. :wall и который год в начале декабря под -30. И всё что за лето наросло из южных сортов погибает от кольцевого подмерзания. .

Да выбросте этот безморозный из головы, он не нужен вам с яблонями...

Так ведь В ДЕКАБРЕ, а не в октябре... Ну и потом, а подбор подвоев, сортов, минпитания и нагрузки... это вся на что?? Или вы считаете что кто-то в промсадах с навозом "играется" ?? Только под зиму и только в междурядья, а вы летом сыпанули и... кирдык от быстрого поступления азота к корням яблони во вторую половину лета.. ну нельзя же быть настолько халатным.. Вот вы в августе-сентябре хотя бы по 60-80 кг/га калия внесли?? Или под зиму эдак 120кг/га?? Ну тогда о каком вызревании древесины может быть речь коли дожди начали лить в августе....
А что Брянское, для вас новость что оно склонно к перегрузу и зимним повреждениям из-за этого??

toliam1 · #1373

BECHA писал(а):
toliam1 писал(а):[ ни канадцы на вкусное не претендуют.
Вы о колоннах?? Или о каких сортах??
Если об обычных сортах, то вот вам ссылка на сады "собери себе сам" и подобные в Канаде:
http://www.pickyourown.org/canadaon.htm
Вот один из садов:
http://www.avalonorchards.net/ourapples.html
Вот другой сад:
http://www.binkleyapples.com/varieties/index.php
Обратите внимание, что в списке сортов есть даже те которые могут расти и на юге Средней Полосы.. причем все сорта по "вкусности" более чем самые актуальные на сегодняшний день.
Другое дело что это промсады и у них отработанная технология без всяких измыслов с "ошмыгиванием листвы" до окончания вегетации..

Плохой пример. Широта Онтарио 44-45градусов(у нас--Крым),
Почему-бы там и не расти? .

Александр Кузнецов · #1374

BECHA писал(а): Вот вы в августе-сентябре хотя бы по 60-80 кг/га калия внесли?? Или под зиму эдак 120кг/га?? Ну тогда о каком вызревании древесины может быть речь коли дожди начали лить в августе....

А с этим как быть?

Там же, по Вашей ссылке.. http://www.avalonorchards.net/ourapples.html

•... production is based on principles that support healthy practices that increase quality and durability of the environment. (Органическое производство основано на принципах, которые поддерживают здоровый образ жизни, которые повышают качество и долговечность окружающей среды.)
Organic growing at our orchard focuses on: (Органические растет наш сад по следующим направлениям:)

• No use of synthetically- produced chemicals or fertilizers, herbicides, insecticides, fungicides, or any other pesticides or genetically modified products (• Не допускается использование синтетически производства химических веществ и удобрений, гербицидов, инсектицидов, фунгицидов, или любые другие пестициды и генетически модифицированные продукты)

BECHA · #1375

toliam1 писал(а):[

Плохой пример. Широта Онтарио 44-45градусов(у нас--Крым),
Почему-бы там и не расти? .

Ах вы вот о чем... о широте Владивостока... который по вашему как Крым должен быть.

toliam1 · #1376

BECHA писал(а):... о широте Владивостока... который по вашему как Крым должен быть.

не должен, но виноград в тамошней тайге растёт успешно...
Речь о зоне рискового земледелия.

BECHA · #1377

toliam1 писал(а):[
не должен, но виноград в тамошней тайге растёт успешно...
Речь о зоне рискового земледелия.

У нас как бы тоже зона рискованого земледелия ... видели ЧТО в Техасе этим летом да и в сентябре творилось?? А их губернатор отрицает изминение климата...
Там что традиционно называется крайний ЮГ Штатов например яблони и виноград кроме мускадинов вообще не растут, груши только каменные ну и так далее.. везде свои риски и разные, где засуха, где мороз, а где болезни с вредителями всё на фиг сожрут..
Если по абсолютным минимумам, то вообще-то Питер и тем более Южный Берег... Финского Залива ну скажем так на Миннеаполис похож, тот же Трубчевск потеплее будет чуточку, а Миннесота всё таки тоже широта Крыма да юга Украины.. К стати обратите внимание где Тува, а где Белгород... а где Хабровск с Волгоградом.. широта ну совсем не так просто!!!

Знаете какая проблема востока Штатов?? Нестабильность осени и весны, то есть ЗАМОРОЗКИ... по этой причине в Миннесоте абрикос плодоносит ну 2 раза в 10 лет (естественно это только манчжурско-обычные производные), вот и получается, что в Уссурийске заросли дикого абрикоса, а тут... селекция яблок на познее цветенее даже Индиане-Охаё не говоря уже о проблеме парши да бакожега у яблони.

А что виноград?? Уссурийский да рипария которая до юга Манитобы растет (и поздно почки раскрывает..) в Средней Полосе спокойно могут расти и растут... если их кто-то посадит.
В Европе нет нихрена банально из-за оледенения если реччь о зимостойких видах, тот же "дикой" терн мерзнет так как пришел с юга.

Ну при чем тут широта когда речь об особенностях климата.. Жили бы вы в Луганске, то мучались бы с черной смородиной если бы она вообще росла...

babay133 · #1378

Александр Кузнецов писал(а):
babay133 писал(а):Александр, если у Вас есть фото плодов Шафрана Саянского дайте пожалуйста ссылочку?

Александр, спасибо за ссылки и фото.

vp · #1379

babay133 писал(а): (Я не торгаш, я обычный дачник 6 соточник)

А зря. Тогда тоже что-нибудь сочинил бы, чтобы иметь фирменную фишку.
То что показывает нам Александр Кузнецов, при прививке в крону, то южные сорта сбрасывают листья, т.к. их прививки находятся ниже (по высоте), чем основной сорт (зимостойкий, районированный (сибирка)) на который они привиты. Как только они (южане) займут доминирующее положение по высоте, листья на них будут висеть до ползимы. Там же где листья сброшены на прививках (на сеянцах), то здесь просто несовместимость.

ЛОА · #1380

Александр К. !
Обьясните пожалуйста, как темноокрашенные по древесине сорта будут более устойчивы к солнечным ожогам ? :wall