Размышления старого садовода

[тамара]

Отвечаю на вопросы. Анатолий Иванович не может сказать, какая вишня проявила несовместимость с черешней (Овстуженка). Это был сеянец одного из 35 имеющихся сортов. То есть за 50 с лишним лет работы в саду несовместимости вишни с черешней не было. "Бобышка" - это один из признаков несовместимости, но не сама несовместимость. "Бобышка" образуется очень часто.

По китайке Керр - так, как я ответила, по айве - тоже.
По Брянскому желтому -речь могла идти и о нем, и о золотистом, и о просто Брянскому...

[ЛОА]

Если допустить, что сеянцы потенциально (больше чем наполовину)- черешни , понятно, почему все так гладко совместимо.

[Александр Посредник]

Здравствуйте.Анатолий Иванович.
В своих «размышлениях» Вы сообщаете: «Да здравствует Великое и неумирающее учение А.К. Грелля и его верного адепта В.И. Сусова. Вот уже полтора века идея Александра Кондратьевича под разными соусами реанимируется и никак не умрёт. А больше всех, пожалуй, на эту тему старался уважаемый Владимир Иванович Сусов. Вот только что интересно. После зимы 2005-06гг. Я дважды был в саду ТСХА, к Сусову не заходил, но отметил интересную вещь: ассортимент черенков, какими они ежегодно торгуют, сократился процентов на 60-65%. Это что, же выходит, Владимир Иванович, не помогли зимостойкие скелетообразователи? Должен сказать что наши садоводы-любители( из поколения в поколение) с маниакальным упорством делают две вещи, а именно: прививают южные и незимостойкие наши сорта на скелетообразователи и ждут плодов. Ждут до первой более-менее морозной зимы.
Поймите меня правильно. Я не против применения скелетообразователей. Не нужно только это возводить в абсолют и панацею от всех бед, как это делает в своих работах В.И.Сусов.»
Уважаемый Анатолий Иванович, хочется ответить на эту «критику» Владимира Ивановича. Сусова .
I. Позвольте Вас спросить: откуда Вы взяли данные, что после зимы 2005-06 гг. ассортимент реализуемых черенков в саду ТСХА сократился на 60-65% если Вы к Сусову В.И. не заходили?
Владимир Иванович нам говорил, что в Мичуринском саду ТСХА ежегодно на 5-10% уменьшается ассортимент реализуемых садоводом черенков за счёт замены старых малоценных сортов новыми перспективными сортами, но за 1997-2007 годы ассортимент никогда не уменьшался на 60-65%.
И на этих «взятых с потолка» данных Вы делаете вывод, что « не помогли зимостойкие скелетообразователи». Причём здесь ассортимент реализуемых черенков и Ваш вывод, что « не помогли зимостойкие скелетообразователи», когда Вы, Анатолий Иванович, не приводите никаких фактов, кроме голосовых высказываний, поэтому необходимо привести фактические данные.
В своей 4-ой книге «Повышение зимостойкости плодовых деревьев» (2009г.) Сусов В.И. на страницах 32-35 приводит многочисленные данные о том, что деревья на штамбо и скелетообразователях становятся более зимостойкими ( особенно это проявляется именно в суровые зимы) и более урожайными, чем обычные (контрольные) деревья без штамбо и скелетообразователей.
Это подтверждается исследованиями по семи породах плодовых деревьев (яблони, груши, сливы домашней, сливы русской(алачи гибридной), абрикоса, черешни, персика), которые проводились в совхозе «Память Ильича» Пушкинского района Московской области (1964-1971гг.), в учхозе ТСХА «Михайловское» Подольского района Московской области (1970-1081гг.) в Мичуринском саду ТСХА (1971-2007гг.), на Суздальском ГСУ Суздальского района Владимирской области (1981-1989гг.).
Для наглядности приведём здесь результаты нескольких опытов.
1. В суровую зиму 1968-69гг. (морозы на поверхности снега доходили до -45̊ С) в Братовщинском саду совхоза «Память Ильича» обычных (контрольных) 5-ти летних деревьев яблони сортов Уэлси, Пепин шафранный, Мельба вымерзло 80-90% деревьев, а привитых на скелетообразователе Коричное полосатое (опыт) вымерзло 6-10% деревьев или в среднем в 10 раз меньше.
2. В суровую зиму 1978/79гг. (морозы на поверхности снега достигали-47̊ С) в учхозе ТСХА «Михайловское» обычных (контрольных) 8-ми летних деревьев яблони сорта Мельба вымерзло 72% и сорта Папировка-89%, а привитых на скелетообразователе Грушовка московская соответственно 8% и 5% или в среднем в 11 раз меньше.
3. Весной 1977 года в Мичуринском саду ТСХА были посажены 3-х летние обычные (контрольные) саженцы яблони следующих 10-ти сортов: Антоновка золотая, Линда, Мантет, Мекинтош, Мелба, Обильное, Победа Черненко, Сентябрьское, Суворовец, Штрейфлинг и саженцы тех же сортов привитых в питомнике на скелетообразователе Шаропай (опыт). За 1977-92 годы в контроле вымерзло 51% деревьев, а в опыте – 22% или в 2,3 раза меньше. За 1980-92 года суммарный урожай (за 13 лет) в среднем по всем сортам в контроле составил
643 ц/га, а в опыте 941 ц/га или в 1,5 раза больше.
4. Весной 1977 года на другом участке Мичуринского сада ТСХА были посажены 3-х летние обычные (контрольные) саженцы яблони 5-ти сортов: Банкрофт, Коричное новое,Лобо, Пепин шафранный, Ренет отцовский и саженцы тех же сортов привитых в питомнике на скелетообразователе Шаропай (опыт). За 1977-94 годы в контроле вымерзло 45% деревьев, а в опыте- 16% или в 2,8 раза меньше. За 1981-94 годы суммарный урожай ( за 14лет) в контроле составил 604 ц/га, а в опыте 971 ц/га или в 1,6 раза больше.
5. Весной 1983 года в Мичуринском саду ТСХА были посажены обычные (контрольные) саженцы абрикоса сорта Триумф северный и привитые на штамбообразователь сливы Тульская черная (опыт). За 1988-2000 годы контрольных деревьев вымерзло55%, а опытных-25% или в 2,2 раза меньше. За 1988-2000годы суммарный урожай (за 13 лет) составил в контроле -320ц/га, а в опыте – 930ц/га или в 2,9 раза больше.
6. Весной 1985 года в том же саду были посажены обычные (контрольные) саженцы сливы сорта Опал и привитые на штамбообразователь сливы Евразия-21 (опыт). За 1985-99 годы в контроле вымерзло 56% деревьев, а в опыте-17% или в 3,3 раза меньше. За 1988-99 годы суммарный урожай (за 11 лет)составил в контроле 640ц/га, а в опыте 1580ц/га или в 2,5 раза больше.
7. Весной 2002 года в том же саду были посажены обычные (контрольные) саженцы груши сортов Гера, Ника, Первомайская, Февральский сувенир, Юнона, Яковлевская и саженцы тех же сортов привитые в питомнике на штамбообразователь сорта Чижовская (опыт). В относительно суровую зиму 2005-06 года (морозы на поверхности снега доходили до -36̊С) в контроле вымерзло или сильно подмёрзло (по снег) 27% деревьев, а в опыте ни одно дерево не вымерзло и сильно не подмерзло.
8. Весной 2002 года в том же саду были посажены обычные (контрольные) саженцы персика сорта Первенец Сусова и привитые (на высоте1,5 метра) в питомнике на скелетообразователь сливы Тульская черная (опыт). За 2002-2007 годы все контрольные саженцы вымерзли, из-за 31-36̊С морозов, стоявших в январе 2003,2004 годов и в январе-феврале 2006 года. Прививки этого персика на скелетообразователях (опыт) в средней степени подмерзли в эти зимы и были без урожая, но хорошо восстановились,а в 2005 и 2007 годах даже были с небольшим урожаем прекрасных плодов персика.
Деревья на штамбо и скелетообразователях становятся более зимостойкими и более урожайными, чем обычные деревья без штамбо и скелетообразователей по двум основным причинам:
1) За счет замены слабозимостойких и наиболее часто и сильно подмерзаемых штамба и скелета (основных сучьев) деревьев недостаточно зимостойких, но перспективных сортов аналогичными частями деревьев высокозимостойких сортов.
2) За счет выноса кроны слабозимостойких сортов в более высокую и с более благоприятным (летом) и мягкой (зимой) микроклиматом зону. Например, если в морозную ясную ночь температура воздуха у поверхности снега бывает около -35̊С, а на высоте 2 метра уже около -30̊С, а это существенно благоприятная разница для недостаточно зимостойких сортов. Вот почему прививки на штамбо и скелетообразователи яблони и груши надо делать на высоте около 1-го метра, вишни и сливы на высоте около 1,5 метра, а абрикоса, айвы обыкновенной (сорта Московская Сусова), персика (сорта Первенец Сусова), черешни на высоте около 2-х метров.
II. Следует, Анатолий Иванович, остановиться и на следующем Вашем высказывании: «Я вовсе не против применения скелетообразователей. Не нужно только это возводить в абсолют и панацею от всех бед, как это делает в своих работах В.И. Сусов».
Нам не понятно, Анатолий Иванович, в каких это своих работах В.И. Сусов утверждает, что скелетообразователи являются «панацеей от всех бед».
Это опять Ваше голословное высказывание! В той же книге на странице 35(изданной ранее Ваших «размышлений») В.И.Сусов пишет следующее.
Приведенные данные (по эффективности штамбо и скелетообразователей) не должны остановить у садоводов впечатление, что штамбо и скелетообразователи всегда и везде способствуют повышению зимостойкости и урожайности привитых сортов.
Например, в приведенном выше опыте (пункт 3) по 10-ти сортам яблони скелетообразователь Шаропай повысил зимостойкость (на нём в 2,3 раза меньше вымерзло деревьев) и урожайность в 1,5 раза, а по другим 10-ти сортам: Антоновка обыкновенная, Богатырь, Восход, Витязь, Квинти, К-2-18, Победитель, Пушкинское, Раменское, Салтыковское зимнее не повысил ни зимостойкость, ни урожайность.
В опыте на Суздальском ГСУ за 1984-89 гг. штамбообразователь Шаропай повысил урожайность привитого сорта Лобо в 2,1 раза (в контроле 44ц/га, а в опыте 91 ц/га), а по сортам Мельба и Уэлси не повысил урожайность.
Можно констатировать, что деревья на штамбо и скелетообразователях не становятся более зимостойкими и более урожайными по следующим основным пнричинам.
1. Штамбо и скелетообразователи сами не достаточно зимостойкие для данной местности.
2. Привитые на них сорта слишком слабозимостойкие (южные, западноевропейские в чем и была ошибка А.К. Грелля и многих малоопытных садоводов) и если даже они не сильно подмерзают, то значительно теряют вкус плодов, из-за недостатка солнечного света и тепла в средней полосе России.
Как нам говорил Владимир Иванович это он проверил на таких южных сортах как Айдаред, Голден делишес, Джонаред, Джонатан, Кальвиль снежный, Ренет канадский, Ренет Симиренко, Старкримсон. На скелетообразователе Шаропай (при прививке на высоте 1,5 метра) эти южные сорта переносили в Мичуринском саду ТСХА зимние морозы до -30-35̊С, но ежегодно снижали вкус с 4,5-5 баллов на юге, в регионах их районарования, до 3-х баллов, становились не съедобными. Следует отметить, что меньше всего снижался вкус плодов у сортов Кальвиль снежный и Ренет Симиренко. Поэтому Владимир Иванович и советовал садоводам Брянской, Липецской, Орловской, Рязанской, Тульской и других более южных областей испытать эти два сорта в культуре на скелетообразователях и в местах особенно благоприятных для произрастания для производства плодов превосходного вкуса (5 баллов), аромата и к тому же долгохранящихся.(опубликовано во второй книге В.И.Сусова «Новое в плодоводстве Мичуринского сада ТСХА» 2001г.)
3. Прививаемые сорта и без штамбо и скелетообразователей достаточно зимостойки для данной местности.
4. Имеет место несовместимость хотя бы у одного из компонентов: подовой + штамбо или скелетообразователь + привитой сорт. Поэтому не надо прививать черенки яблони на очень высокозимостойкие сами по себе деревья Китаек, на которых несовместимость проявляется уже на 2-4-ый годы; сорта груши и айвы обыкновенной на уссурийскую грушу, сорта слив и абрикоса на очень высокозимостойкой гибридную сливу № 10-3-68, на которых проявляется самая опасная поздняя несовместимость к 6-8 годам, а кроме того №10-3-68 образует огромное количество поросли.
5. Надо делать однопородные прививки ( то-есть яблоню на яблоню, грушу на груши и т.п.) и лучше сорта с одинаковыми сроками созревания плодов (летние на летние, осенние на осенние, зимние на зимние), чтобы не нарушать сбалансированность и ритмичность биологических процессов и только на чрезвычайно высокозимостойкие деревья можно прививать сорта и породы с разными сроками созревания плодов, конечно, при обеспечении благоприятных условий роста и развития таких деревьев.
6. Однако для таких пород как абрикос, айва обыкновенная, персик, черешня в средней полосе России нет однопородных высокозимостойких штамбо и скелетообразователей, поэтому абрикос и персик (Первенец Сусова) надо прививать на сливу Тульская черная, Скороспелка красная, Зверюга (№13-113 ТСХА), Зимостойкая Сусова и др.; черешню на вишню Шубинка, Добрая, Церападус и др., айву обыкновенную (Московская Сусова) и перспективные сорта груши на грушу Петрова-3, Лимонная, Чижовская, Отрадненская и др.
Лучшим штамбо и скелетообразователем для яблони являются сорта Коричное полосатое, Шаропай, Подарок Графскому, Грушовка московская (только для прививки летних сортов) и др.
Безусловно, надо использовать и свои местные (аборигенные) наиболее высокозимостойкие и хорошо адаптированные породы, сорта и их сеянцы (дички).
Что прививать на них можно почитать в 3-ей книге В.И.Сусова «Перспективные сорта плодовых деревьев» (2009г.), где автор приводит характеристику наиболее перспективных сортов на основании многолетних (1971-2007гг.) изучений 734-х сортов, в том числе по яблоне-261, груше-184, вишне – 73, сливе домашней-66, абрикосу – 45, черешне – 33, сливе русской - 3 , грецкому ореху – 20, рябине – 13, айве обыкновенной – 5, персику -4 сорта.
7. Выбор места под посадку, биоценоз сада, уровень ухода не благоприятен (не отвечают потребностям растений) для хорошего роста и развития привитых сортов, отличающихся большей требовательностью к благоприятным условиям произрастания, чем летние сорта.
8. На скелетообразователях и тем более на штамбообразователях нет своих (родных) листьев, способствующих поддержанию зимостойкости, а все листья на дереве принадлежат только привитому сорту, что приводит к снижению зимостойкости штамбо и скелетообразователей.
9. Садоводы должны знать, что привитые недостаточно зимостойкие сорта снижают зимостойкость штамбо и скелетообразователей и тем больше чем привитые сорта менее зимостойкие. Например, за 1977-2000 года в Мичуринском саду ТСХА вымерзло 9% деревьев яблони сорта Шаропай, а перепривитых (в скелет) слабозимостойким сортом Апорт кроваво-красным вымерзло 36% деревьев или в 4-е раза больше. В другом опыте обычных контрольных деревьев сорта Шаропай за 1977-1992 годы вымерзло всего 5% деревьев, а перепревитых десятью недостаточно зимостойкими сортами (Антоновка золотая, Линда, Мантет, Макинтош, Мелба, Обильное, Победа Черненко, Сентябрьское, Суворова, Штрейфлинг) вымерзло (в среднем по всем сортам) уже 19% деревьев или почти в 4-е раза больше. Это значит, что прививать надо сорта не слишком слабозимостойкие, а подбирать в штамбо и скелетообразователи надо сорта самые высокозимостойкие и хорошо совместимые с подвоями и с прививаемыми сортами.
К большому сожалению и до сих пор научные, учебные и сельскохозяйственные учреждения не уделяют внимания изучению этой важнейшей для садоводства России проблеме.
На изучение этой проблемы обращали внимание ещё в 19-20 веках корифеи русского садоводства: А.Т. Болотов, А.К. Грелль, Н.И.Кичунов, Р.И. Шредер, В.В. Пашкевич, И.В. Мичурин, П.Г. Шитт, Б.Н. Анзин, З.А. Метлицкий, Н.Г. Жучков, С.Н. Степанов и другие.
В 1971 году Сусов В.И. успешно защитил кандидатскую диссертацию по теме «Повышение зимостойкости и урожайности яблони в культуре на штамбо и скелетообразователях». Сусовым В.И. впервые в СССР разработаны «Технические условия на саженцы яблони на скелетообразователях», утвержденные Министерством сельского хозяйства СССР 22 августа 1973 года.
Теоретические основы культуры плодовых деревьев на штамбо и скелетообразователях разработаны Владимиром Ивановичем Сусовым и опубликованы в его книгах: «Повышение зимостойкости и урожайности плодовых деревьев» (1993г), «Новое в плодоводстве Мичуринского сада ТСХА» (2001г.), «Перспективные сорта плодовых деревьев» (2009г), «Повышение зимостойкости плодовых деревьев (2009г.). Однако здесь ещё не початый край научно-исследовательской работы, которая поможет возрождению садоводства России, в чем Владимир Иванович и желает больших успехов всем энтузиастам!( За консультациями по вопросам садоводства, можно обращаться к Владимиру Ивановичу Сусову по телефону: 8-916-874-69-76.) .
Будучи на пенсии Владимир Иванович продолжает исследовательскую работу в своем саду в деревне Лугинино, Солнечногорского района , Московской области по 212-ти наиболее перспективным сортам и породам, в том числе по яблоне на 53 сортах, груше – 42, сливе домашней-31, сливе русской – 20, абрикосу – 12, вишне – 10, черешне-10, винограду – 5, рябине – 3, боярышнику – 3, сирени-15 и по одному сорту: айвы, гинкго билоба, грецкому ореху, калине, облепихе, лещине, персику, щелковице.
Интерес представляет то, что эти исследования проводятся в более суровых ,более реальных для нас(садоводов), природных условиях северо-западного района Московской области где лето прохладнее, а зима холоднее,сумма активных температур меньше, вегетационный период короче ( примерно на один месяц), чем «Московский», в Мичуринском саду ТСХА ,расположенный в зоне макроклимата г. Москвы, что позволяет провести более строгий и более объективный (реальный)отбор наилучших сортов и агроприемов их выращивания.
В заключении следует резюмировать, что практически наиболее эффективным агроприемом повышения зимостойкости перспективных сортов является биологически грамотная прививка их на скелето и штамбообразователи, конечно в сочетании со всеми другими агроприёмами, способствующих повышению зимостойкости.
О чем свидетельствует положительный опыт многих садоводов.Досвидание.Всем всех благ в наступающем Новом 2012 году!

2011г.

[Владимир из Н.Новгорода]

Здравствуйте.Анатолий Иванович.
.

Что вы здесь напечатали давно известно практически всем грамотным садоводам. Они азбуку в первом классе изучали, не в джунглях родились, где школ нет. А труды уважаемого Вами В.И. Сусова печатались большими тиражами и были в свободной продаже. Так что, я думаю, все любознательные садоводы давно с ними ознакомились. Вы привели информацию из трудов В.И. Сусова. А чего вы сами сделали по этой проблеме и каких результатов добились? Пока видно, что вы хорошо можете перепечатывать информацию из книг уважаемого В.И. Сусова. Хотелось бы узнать о Ваших достижениях и месте расположении Вашего участка.
Когда то я, тоже как и Вы, был фанатом Владимира Ивановича. Приходилось общаться. Он доброжелательный прекрасный собеседник, ни то что Кичина. Но с годами фанатизм мой рассеялся и совсем пропал. О выращивании плодовых на скелетообразователях написано немало диссертаций и до В.И. Сусова. Изучая его труды я заметил расхождения в оценке вкусовых качеств некоторых сортов груш. Например, широко известный сорт груши Чижовская оценивается в его книге по вкусу на 5 баллов, а в Помологии том 2 всего 4,1-4,2 балла. Крупноплодная Сусова 4,5 балла, а экспертная оценка 9 человек - средний балл 3,6. Оценка вкуса груши Просто Мария, опубликованная в его статье в газете 6 соток, 5 баллов, такая же как и у Чижовской. Кто нибудь пробовал эти сорта груш? А как оценил грушу Просто Мария В.И. Сусов? Если автор сорта Мария Григорьевна Мялик ни саженцев этого сорта ни черенков ему не давала. То есть груша получена нелегально при существующей большой пересортице сортов.
С годами я понял почему возникает такое несоответствие в баллах. Осенью на базаре приходится реализовывать излишки плодов, выращенных на своем участке. Ситуация на базаре. Подходит покупатель просит попробовать грушу. Отрезаешь кусочек и даешь ему. Он пробует и говорит "Ох какая сладкая". Подходит другой, отрезаешь от той же груши кусочек и даешь следующему покупателю. Он пробует и говорит "Ох какая кислая".Подходит алкаш и говорит дай попробовать груши.Отрезаю от того же самого плода кусочек груши и даю ему. Он пробует и говорит "Ох какая горькая".Вот такие результаты плод груши один, а оценка разная. Да недавно слышал по радио информацию, что у людей у которых поражена печень нарушается вкусовая оценка. Вот почему у алкаша вкусная груша кажется горькой.
Ну а теперь вернемся к оценки вкуса груши В.И. Сусовым в своей книге. Почему то свои груши Сусов оценивает баллом выше чем чужие. А чего обижаться. "На вкус и цвет приятеля нет". Да и книга то Сусова В.И., а в ней отражено его личное мнение, а не какой то экспертной комиссии. Так что все в порядке.
Зимостойкость. В своей книге Владимир Иванович рекомендует использовать в качестве скелетообразователя грушу Петрова-3. Зимостойкость 5,5 баллов. Я поддался этой, проверенной Владимиром Ивановичем, информации насадил большое количество груши Петрова-3. В зиму 2005/06 50%, так назывемых, скелетообразователей просто замерзло (пришлось их удалить). А оставшиеся груши Петрова-3 были сильно повреждены.Температура доходила до -39 гр. Хотя некоторые сорта других скелетообразователей в эту зиму показали себя отлично. Стал разбирать в чем дело и откуда это груша Петрова-3. Оказывается эту грушу вывел Петров в Бирюлево. Позвонил туда. Там мне ответил аспирант, а сейчас начальник отдела селекции В.С. Гиричев, что они промораживали эту грушу и она по 2-му компоненту зимостойкости при -40гр. повреждается до 3-х баллов. Так какой же это скелетообразователь. А В.И. Сусов его рекомендует в качестве скелетообразователя. Да этот сорт можно использовать в качестве скелетообразователя, но только в Мичуринском саду МСХА находящимя на территории г. Москвы, где температура при сильных холодах в суровые зимы всегда на 5 гр. теплее чем в области. -35 и -40 гр. большая разница. Каждый градус играет большую роль.

[Владимир из Н.Новгорода]

В случае с Анатолием Ивановичем Ильюшиным, другая противоположная ситуация его участок выбран в неблагоприятном для сада месте. Как то после 2006 года я звонил ему, интересовался какие сорта груш у него сохранились. Он же костерил всех селекционеров (не буду перечислять фамилии), что они вывели плохие груши которые после -43 гр.на его участке замерзли. Извините но есть температурные пределы существования всего живого. Для большинства груш эта температура -38...-40 гр., а для южных груш и все -35 гр. Единицы сортов которые благоприятно переносят низкие температуры (ниже - 40гр., а некоторые и до - 50гр.). Это Уссурийская груша и производные от неё, Тёма, Поля...(Лукашевки), Куюмская, Красноярская крупная и т.д. Одна проблема с ними, они практически не съедобны. Так же есть и температурные приделы и для человека, если его ошпарить кипятком или заморозить то он погибнет. Но Анатолий Иванович понять почему-то этого не хочет. Он считает, что в том что у него погибли груши после -43 гр. виноваты селекционеры.Но ведь есть температурный придел всему.
Аналогичная ситуация с Железовым, который костерит всех ученых садоводов, как этого века так и прошедшего. Почему они не вывели сорта для Саяногорска и технологии выращивания садов в Сибири. Наша страна огромная и в ней есть огромные площади для выращивания промышленных садов в благоприятных условиях. Поэтому вся садоводческая наука работала для развития промышленных садов, а не для какого-то любителя Железова из Саяногорска. Да вдруг найдется какой-нибудь чудак который захочет выращивать грушу или яблоню в Норильске или на Малой земле или еще хлеще на Северном полюсе. Так значит ему можно костерить всех ученых, обзывать дураками потому что они не вывели сортов для Северного полюса.

У меня есть знакомый участок которого находится в 8 км от моего. Участок размещен в нижней части северного склона ниже маленькая речка и пруд. Примерно также как и Ильюшина А.И. Чего только мой знакомый не сажал, чего он только не прививал в течение 20-25 лет. После каждой суровой зимы все погибало. Хотя в 200-300 м выше по склону плодовые деревья растут хорошо. Какую же цель преследовал Анатолий Иванович при закладке своего сада? Получать урожаи плодов или выделить сорта которые могут расти в неблагоприятных условиях. Урожая нет практически все погибло, зато есть сорта которые могут расти и растут на выбранном им участке. Чего же тут жаловаться. Есть результат. Чего хотели то и получили.

[toliam1]

Когда то я, тоже как и Вы, был фанатом Владимира Ивановича. Приходилось общаться. ...

Уважаемый Владимир.
Также причисляю себя к фанатам Владимира Ивановича. Ни разу не виделись, общение только заочно.
Начальное образование прошёл самостоятельно, по книгам, статьям, на практике, через ошибки.
В своё время его книги произвели на меня взрывное впечатление. Всё, о чём к тому времени трудно размышлял, увидел в его книгах. Но в хорошо систематизированном виде.
Считаю, неправильно следовать его указаниям буквально. Выше Вы писали, что первый класс уже преодолели. Теперь попытайтесь перейти к личному творчеству.
С Новым Годом, успехов.

[gena48]

Так же в прошлые годы ездил к Сусову за черенками, общался, приобрел книги. И они произвели на меня взрывное действие.
Много груш в саду привил на Петрова 3, как скелетообразователь. В прошлые суровые зимы все погибло.
Ну и что? Я виню себя. А не Сусова. Приобрел опыт. Новгород и центр Москвы – разные по климату.
Сейчас груши растут и радуют. Другие сорта и другая агротехника.
Но знания и идеи из книг остались.

[ЛОА]

Сборный ответ на несколько постов.

Наш климат далек от притупляющего бдительность европейского, поэтому уже после первой зимовки стало ясно, что Петрова-3 не самый лучший вариант скелета при температуре ниже -35, тем более эта форма - ЗИМНЯЯ !.

Согласен в том, что костерить селекцию- это легче всего, ведь усилий прилагать при этом совсем не надо.

[АндрейВ]

А вот странно, что сейчас Сусов рекомендует Петрова-3, лет десять назад он категорически (в личной беседе) рекомендовал Чижовскую...

[Витал]

Осталось только выяснить какие сорта или формы, на сегодня, являются надежными скелетообразователями.....?

[ЛОА]

Смотря где.
У нас надежней уссурийка.. Иногда я использую красноярские -ОленЕк, Первую Ласточку или алтайскую- Куюмскую. Лукашевки менее устойчивы будут.
Судя по тому, что у нас способно расти в штамбовой форме ( в черте города), то к западу от Сибири можно использовать и некоторые другие сорта: Долгожданная, Повислая, Сварог, Барнаульская крупная, Бере желтая. Ну и конечно же в каждой зоне есть местные полукультурки, проверенные многими годами.

[Витал]

Олег, у вас наверно - да.
У нас, я так думаю, Миф и Уралочка, для поздних сортов вполне подойдут. Или я ошибаюсь?

[ЛОА]

На Урале конечно пойдут, особенно Уралочка.
У нас она имеет не совсем чистую древесину после зимы, м.быть просто случайность конкретного местоположения, у меня ведь каждый сорт практически только в 1-2 экземплярах.

[АлександрР]

Владимир из Н. Новгорода, у меня есть 2 книжки Сусова и ни в одной из них Сусов не выделяет Петрова-3 как исключительно один скелетообразователь для груши, он всегда пишет о группе груш.

Для выделения сорта разве не достаточно оценки в 5,5 балла?
Забавно, у всех шкала до 5 баллов, а у Сусова до 5,5. Почему?:oop:

Груша Петрова-3 зимостойкий сорт, который способен выдержать близкие грунтовые воды,

Интересно, а за счет чего способен выдерживать близкие грунтовые воды?

По поводу скелеотбразователя, Вы обратили внимание, что Сусов всегда предлагает для верхнего яруса самые зимостойкие сорта?? Надеюсь понятно за чем. Возможно в этом была одна из причин гибели Ваших груш.

Не понятно. Почему для верхнего яруса самые зимостойкие?

И последнее, при всей неоднозначности фигуры Владимира Ивановича, но я снимаю перед ним шляпу, видя то что происходит сейчас с Мичуринским садом......

А что происходит с садом?

[Витал]

Что касается прививок на скелетообразователи и создание многосортных деревьев, много противоречий. Сусов, как я понял, предлагает прививать в верхний ярус самые зимостойкие сорта. Абакумов, на своем сайте пишет, что многому научился и Владимира Ивановича, однако советует прививать, как раз наоборот. Нижний ярус из наиболее зимостойких сортов, верхний их менее зимостойких. По логике это более правильно.
Есть мнение, что основной принцип должен быть таким: верхний ярус и проводник должен состоять из сорта, с более ранним сроком созревания, чем у нижних ярусов. Таким образом дерево, более раньше начинает готовится к зиме. Кто прав?