Сидераты

[lucienna]

вот почему в зиму фацелия?

У меня так получилась хорошая рыхлая грядка.

А рожь как сидерат ... но азота в ее сухом веществе меньше

Потому и сею фацелию, Дает большую зеленую массу, после нее любую культуру можно сажать, не то что после крестоцветных. Опять же белая горчица зацветает осенью, а фацелия не успевает. Так у меня, по крайней мере, получается.

Да и проволочник любит в ее корневищах обитаться.

Интересно, пишут как раз наоборот, что сокращается численность проволочника.

А если нет, то мне лишний проволочник не нужен, своего до фига.

[masleno]

Люся! У меня практически не осталось проволочника там, где 2 года подряд сеяла рожь. А раньше..... Особенно порадовала в этом году картошка - весь урожай цел и невредим! Поэтому не согласна в этом случае с Уважаемым Грантом.

[lucienna]

Оля, я пока определенно сказать не могу, у меня и пырея полно.
На грядках после картошки сею рожь.
Вообще-то надо рожь сеять до того, но не всегда получается.

[Аленка]

Рожь буду сеять, во-первых, потому что семена есть . Во-вторых, потому что она хорошо подавляет рост сорняков, коих на участке свекрови полно. В-третьих, ее рекомендуют высевать на тяжелых почвах, т.к. ее корни приникают на большую глубину, соответственно улучшая воздухо и водообмен. Ну и еще очень интересный для меня момент - СОЛОМА! Которую в дальнейшем планирую использовать как мульчу. Но , учитывая свой опыт, убирать ее буду в самом начале колошения (или как правильно эта фаза называется, когда колос только начинает завязываться ), чтобы потом в мульче зерно не стало прорастать.
Вот такие мысли, если в чем не права вразумите.

[lucienna]

Аленка, я как-то рожь оставила летом на одной грядке для соломы. Она выкинула колосья, я их срезала ( чтобы мышей не разводить), а рожь еще сильней колоситься, обозлилась и вырвала ее. А корни -то КОРОТКИЕ были. В общем опыт не удался, теперь заделываю весной в почву.

[Аленка]

Люся, я полоску ржи года три назад сеяла, если помнишь. Когда заколосилась, скосили ее, солому положила под землянику вместе с колосьями.... :wall Когда пошли осенние дожди, зерно дружно стало прорастать прямо в междурядьях. Пришлось опять все собирать, вырывать уже укоренившиеся пучки ржи, и только потом возвращать солому назад. (кстати солому до сих пор использую в качестве мульчи расклыдываю-собираю-опять раскладываю, но она постепенно перепревает и похоже в этом году уже останется лежать навечно )
Но если верить Олиной ссылке, то рожь весенней посадки колоситься не будет, но массу нарастить должна приличную.
Про короткие корни... это наверное только вырвать удалось такой длины, остальные остались в грунте, чтобы выполнить "возложенные на них функции"

[Галина Мишанькина]

Ну любой сидерат если он не запахан в землю осенью(в сентябре-начале октября) уж тогда пусть стоит в зиму на еленую массу. А рожь как сидерат это лучше чем пустой участок, но азота в ее сухом веществе меньше чем в тех же крестоцветных, не считая бобовых. Да и проволочник любит в ее корневищах обитаться.

У меня на картофеле три проблемы:
1.вьюнок
2.проволочник
3.бессменная посадка более полувека
Хочу избавиться от сорняков и вредителей,улучшить состав почвы., поэтому фацелия. (Люся ее хвалит). Мне кажется, что она дает больше зеленой массы. Последний раз рожь в зиму пустила в 2009-10 году.Получилось так, что год был засушливый, а она по весне всю влагу взяла, картофель практически не уродился. Нынче отдала ржи половину участка, вот и спрашиваю, как лучше для земли будет. Хочу земле дать год отдохнуть от картофеля. Горчицу сеяла,она еле поднялась и в зиму ушла никакая.Не успевает она у нас.
А рожь нынче сеяла колосками, мной выращенными.

[ОльгаВ]

yri,
Не отрицаю использование сорняков под сидераты. Но дело в том что именно в "жирных" сорняках и кормятся вредители. Например проволочник любит пырей и одуванчик. Севооборот сидератов которые не являются кормовой базой для вредителей их изводят. А алкалоиды в некоторых сортах люпина и горчице оздоравливают почву.

Yri, а что потом происходит с этими алкалоидами? Мы их заделали в почву, они разложились, мы посеяли картофель, свеклу, морковь и т.д. Какова вероятность что эти яды потом попадут в корнеплоды? Меня этот вопрос волнует, т.к. я тоже очень заинтересовалась люпином.

[АндрейВ]

Ну и еще очень интересный для меня момент - СОЛОМА! Которую в дальнейшем планирую использовать как мульчу. Но , учитывая свой опыт, убирать ее буду в самом начале колошения (или как правильно эта фаза называется, когда колос только начинает завязываться ), чтобы потом в мульче зерно не стало прорастать.
Вот такие мысли, если в чем не права вразумите.

Полагаю, что при таком раскладе, соломы не получится, рожь не сможет высохнуть и начнет гнить...

[Аленка]

Возможно, но уж если соломы не получится, то будет сено .... которое тоже можно в качестве мульчи использовать? Одно точно знаю, что хуже не будет...
А на солому я тогда еще и овес посею!

[АндрейВ]

Сено получится, если с габлями будешь бегать и ворошить и каждый раз перед дождями стоговать, а потом опять раскладывать и опять ворошить... Тебе это надо?

[Аленка]

Андрей, ладно и в этом ты прав! Пусть не сено, но в том что из ЭТОГО мульча получится не спорь! Скошу, перенесу куда мне надо (а надо везде), и пусть себе гниет в нужном месте. Я потом по убранной ржи еще что-нибудь посею, например любимые мною редьку масличную или горчицу белую. Может и фацелию, если семена куплю. .... И упрямо буду твердить: "Хуже не будет!"

Понимаешь, здесь даже не важно ЧТО сажать (только не картошку! ), ибо что не посади ухаживать все-равно придется нам с мужем. А нам намного проще вырастить у себя и принести ей. Оставлять же участок не засаженным НИЗЯ, начнутся стоны, что ВСЕ сажают, а у неё ( у свекрови).... со всеми вытекающими. "Старого учить, что мертвого лечить", поэтому я потихонечку на мозги ей капаю, что земля устала, надо немного дать ей отдохнуть ( и нам тоже ). Пока соглашается, а весной важно не дать ей опомниться и засеять как можно быстрее. А там, пусть ноет.

[Грант]

У меня на картофеле три проблемы:
1.вьюнок
2.проволочник
3.бессменная посадка более полувека

А рожь нынче сеяла колосками, мной выращенными.

Ну что вьюнок, конечно тяжело. Но дергать без толку. В лучшем случае за 7-10 дней до посадки картофеля сплошная обработка участка глифосатом. Проволочник тоже величина переменная, почва кислее, его больше. Тут тоже на первых порах без Престижа, Актары не обойтись. А рожь сеять колосками, ну я не понял. Так же как и Фацелию в зиму. Я думаю ее лучше весной.

[Вена]

Аленка, а почему не клевер?
Я бы на части участка внесла навоз(а можно и без него, коли нет) и на него посадила тыкву/кабачки (подкормила зеленцой-вонючкой) они сами сорняки "задавят", часть засеяла кукурузой+вьющуюся фасоль, часть горохом (эти удобрят землю азотом, если не будете есть то семена можно повторно использовать для оздоровления почвы, а стебли использовать как солому).

У меня на картофеле три проблемы:
3.бессменная посадка более полувека
Хочу избавиться от сорняков и вредителей,улучшить состав почвы..

Как-то в ПХ более 10-ти лет назад была статья, где рассказывалось о посадке среди картошки рядков с чесноком, кустовой фасолью и поздней капустой. На следующий год рядки на 1 сдвигались и так в течении 4-х лет проходил севооборот. 3 рядка картошки, 1ряд чеснока, 3 картошки, ряд фасоли...

[Аленка]

Вена, навоз в наших местах купить сложно, дорого и , честно говоря, очень вредно (колят КРГ и лошадям такие гадости, что кроме вреда от такого навоза быть ничего не может ) За кабачками, тыквой, кукурузой и прочим нужен хоть мало-мальский уход, а мне этого делать на чужом участке некогда и сил уже не хватает (со своим бы управиться). Поэтому речь веду только о сидератах не требующих ухода.