Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5176

Сообщение ЛОА »

kollinball писал(а): Так и не нашёл информации о происхождении сортов Пасхальная и Новогодняя, а очень интересно.
.
Новогодняя вроде бы из брянских. так что есть кого "пытать". :wink:
С Авг. росой еще не все потеряно, раз уж даже иркутская земля видела ее плодоношение ( не в стланце) :D
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5177

Сообщение babay133 »

Августовская роса честенько после зим выходит с черной однолетней древисиной, позже вроде восстанавливается и даже нормально плодит.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5178

Сообщение babay133 »

kollinball писал(а):У меня Пасхальная тоже без подмерзаний. Но этот сорт очень не скороплодный.
Я даровал дерево Пасхальной соседям, дерево было уже лет трёх, перенесло пересадку нормально, были единичные цветы, но всё же болело прошлый год. На оттянутых ветвях как и у большинства груш на третий год гарантировано цветут плодухи.
НИНА101
Дачник
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 12.03.2014, 14:51
Репутация: 0
Откуда: Истра
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5179

Сообщение НИНА101 »

Посадили грушу зимнюю яковлевскую и москвичку. Будут ли взаимоопыляться?
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8648
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2710 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5180

Сообщение АндрейВ »

НИНА101 писал(а):Посадили грушу зимнюю яковлевскую и москвичку. Будут ли взаимоопыляться?
Если Ваш сад в средней полосе, то никакого взаимоопыления не будет, ввиду постоянного подмерзания Зимней Яковлева...
Андрей Виноградов.
Изображение
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 981 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5181

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

АндрейВ писал(а):
Владимир из Н.Новгорода писал(а):Ника характеризуется высокой зимостойкостью. После искусственного промораживния в середине зимы при -38 гр степень повреждения ксилемы не превышала 0,6 балла, а кора и камбий не имели подмерзания." Н.И. Савельев, ... Груша. Исходный материал. Генетика. Селекция , 2006 г. стр.135.
Даже смешно слушать, а читать тем более! Мы тут уже раньше обсуждали несовершенство метода искусственного промораживания. :D
Андрей вы такой умный, а что то вы ничего не предложили для оценки зимостойкости. Критиковать что угодно это проще всего, даже не понимая сути дела. По вашему все доктора, разработавшие методику оценки зимостойкости глупы.
Вы изучали суть дела раз критикуете её несовершенство.

Суть дела такова. Сажаются определенные сорта желательно в одном месте, на одном и том же грунте. Для всех сортов используется одна и та же стандартная агротехника. Через определенное количество лет срезается однолетний прирост со всех сортов. Эти черенки закаливаются в определенных стандартных условиях (условия закалки, агротехника и т.п. для всех сортов одинаковые). Далее они промораживаются все при одинаковых условиях, проращиваются и затем оценивается их степень повреждения.
Суть модели все стандартно, только на выходе разная степень повреждения соответственно разных сортов. То есть сорта оцениваются относительно друг от друга. Получают что какой то сорт более зимостоек, а какой то менее зимостоек. Это позволяет быстро оценить хоть как то исследуемые сорта. Вы же ничего не предлагаете, а только критикуете.
В реальности на каждом садовом участке свой особенный грунт, свои особые погодные условия, различный рельеф местности ( у кого склон, у кого пойма реки или вообще непригодное место для выращивания плодовых деревьев), различная агротехника иногда даже вредная для деревьев и отсюда у вас различная зимостойкость даже одного и того же сорта.

И вы говорите что ваша оценка правильная, а что они пишу (Н.И. Савельев и его команда) ерунда.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8648
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2710 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5182

Сообщение АндрейВ »

Нет, я не умный-я просто имею некий опыт, достаточный для оценки зимостойкости того или иного сорта который прошел через мои руки. А вот некоторые ученые-селекционеры (не будем показывать пальцем), грешат искажением истины заявляя о зимостойкости того или иного сорта в выведении которого они участвовали (видимо в целях рекламы, иного объяснения я просто не нахожу). Например, если сорт выведен в Мичуринске или Орле, то заявляют о его отличной зимостойкости, но умалчивают (а порой просто откровенно врут) о том, что заявленная зимостойкость возможна лишь в Тамбовской или Орловской областях или ещё южнее, но никак не в средней полосе... А методика, о которой Вы пишете, мне известна и она слишком далека от совершенства. Далека настолько, что порою бывает даже вредна (слишком велико последующее разочарование и жалко потраченных сил, времени и средств.) Но уж такова незавидная доля садовода-испытателя и последнее слово всегда остаётся за ним. :wink:
Андрей Виноградов.
Изображение
НИНА101
Дачник
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 12.03.2014, 14:51
Репутация: 0
Откуда: Истра
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5183

Сообщение НИНА101 »

а груша лада подходит для взаимоопыления москвичке в сред полосе или мерзнет?
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5184

Сообщение ЛОА »

Самое узкое место- это отсутствие "стандарта" каждой нашей зимы. Поэтому опираться на промораживание не стоит.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5185

Сообщение Андрей Васильев »

ЛОА, Поэтому на ГСУ и высаживали по десятку деревьев одного сорта и смотрели много лет. И только после этого выводы "выводили" и то для своей зоны.

Но данные по промораживанию то же могут быть интересны, для получения начальных данных хотя бы.
Алексей П.П.
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
Репутация: 1
Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 2178 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5186

Сообщение Алексей П.П. »

Владимир из Н.Новгорода писал(а):И вы говорите что ваша оценка правильная, а что они пишут (Н.И. Савельев и его команда) ерунда.
Выступая недавно (в декабре) с лекцией в МОИП, сам Н.И. Савельев два раза высказался в том смысле, что результаты искусственного промораживания и перезимовка в саду – это две большие разницы. Это не отменяет метода искусственного промораживания, так, его широко используют в селекционном процессе для ускоренной выбраковки незимостойких гибридных сеянцев. Но что касается сравнительной зимостойкости сортов, подходить к результатам промораживания необходимо критически, что доказывается хотя бы Вашей же цитатой о Чижовской и Нике (в отличие от Чижовской, полевая зимостойкость Ники в Московской области не очень высока, о чём говорил и Савельев на той же лекции). В любом случае, все точки над и расставляют только наблюдения в полевых условиях.
No brain? No pain!
Алексей П.П.
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
Репутация: 1
Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 2178 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5187

Сообщение Алексей П.П. »

kollinball писал(а):Так и не нашёл информации о происхождении сортов Пасхальная и Новогодняя, а очень интересно.
Новогодняя, так же как Восход, Награда, Окрестная, Подарок октября, Радчинская, Трубчанка золотистая, Трубчанка популярная, Трубчанка осенняя, Юбилейная является формой неизвестного происхождения (местным сортом), отобранным А.А. Высоцким в Брянской области. Этим сортам посвящена кандидатская диссертация Высоцкого «Местные сорта и подвои груши Трубчевского района Брянской области» (1959 г.). Все эти сорта были переданы на ГСИ в 1955-56 годах, часть была районирована, однако с появлением новых перспективных сортов их исключили из Госреестра. Сам я эти сорта не пробовал, но, судя по описаниям, вкус их далеко не рекордный.
О Пасхальной ничего не знаю, самому интересно.
No brain? No pain!
Алексей П.П.
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
Репутация: 1
Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 2178 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5188

Сообщение Алексей П.П. »

Владимир из Н.Новгорода писал(а):Практически все повреждения к середине лета восстановятся, то есть потемнение древесины уже в июле будет отсутствовать.
«Необходимо отметить, что спонтанная оценка зимостойкости груши … по потемнению древесины нередко бывает ошибочной. Это связано с известной, но недостаточно изученной особенностью тканей груши темнеть даже при небольших повреждениях, осветляясь в процессе дальнейшего развития. Такое явление называется резорбцией. … Поэтому тёмно-серый цвет ещё не является показателем летальности – деревья с такой древесиной часто продолжают нормально функционировать. Более показательны явные повреждения коры, не заживающие при соответствующих подмерзаниях находящегося под ней камбия. Однако они могут проявляться не сразу, а часто – лишь к концу лета или даже в следующем сезоне» (Ефимова Н.В., Гиричев В.С. // Плодоводство и ягодоводство России. 2008. Том 18. С. 462). Об этой же особенности тканей груши (по результатам наблюдений за уральскими сортами) в одной из своих статей писала Г.Н. Тарасова (ведущий научный сотрудник Свердловской ССС).
No brain? No pain!
НИНА101
Дачник
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 12.03.2014, 14:51
Репутация: 0
Откуда: Истра
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5189

Сообщение НИНА101 »

груша лада подходит для взаимоопыления москвичке?
какие взаимоопылители для яковлевской зимней?
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Груша. Обсуждение сортов

#5190

Сообщение Андрей Васильев »

Алексей П.П., Спасибо за интересную ссылку. У себя наблюдал в прошлм году интересую картину, когда прививал черенки груши с довольно темной древесиной и приживаемость была около 100% (возможно конечно, что камбий был полностью цел) Но вопросы возникли...

И как же проверить подмерзания у груши?
НИНА101 писал(а):груша лада подходит для взаимоопыления москвичке?
я думаю да.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»