Яблоневый сад на карликовом подвое.

[Витал]

Болат, да действительно, в вашей местности своеобразный микроклимат. Если это подножье горы, к тому же у восточного склона, то, например, в Башкирии подобные места обычно болотистые и морозобойные. Зимой у Вас, наверное, преимущественно дуют северо-западные ветра, отсюда снег на восточном склоне и у подножья должен скапливаться.
Если все так, то надо подстраиваться под условия местности. Возможно, действительно подойдут только клоновые подвои с посадкой на клумбы. Капельный полив, шпалеры и т.п.

По сортам. Перечисленные Вами сорта относительно новые. Ничего про них сказать не могу. У нас не очень популярны уральские и алтайские сорта. Хотя я с этими не согласен.

Могу судить по алтайским сортам, только по Заветному и Фениксу алтайскому.
Заветное. Отличный вкус в прохладное лето. В жаркое лето созревает раньше и быстро перезревает. В зиму 2009/10 гг., когда температура опускалась до -42С, два дерева этого сорта, посадки 2001 г., расположенных в разных концах деревни, вымерзли по уровень снежного покрова. Свердловские сорта, этого же возраста, например, Персиянка и Налив исетский оказались более зимостойкими, хотя имели некоторые подмерзания, а вот упомянутое выше – Уральское наливное – практически не подмерзло.

Я это говорю к тому, что надо испытывать сорта непосредственно на месте. По другому не получится.
Один мой товарищ из башкирского Зауралья, например хвалит сорт - Синап Хакасский.

[Болат]

Заветное. Отличный вкус в прохладное лето. В жаркое лето созревает раньше и быстро перезревает.

Для меня кажется будут проблемными именно такое поведение сортов. Южные сорта- рассчитанные на большое количества тепла, зимой у нас вымерзают. Лет 10 назад, посадил возле дома 20 яблонь. Саженцы купил на базаре, скорее были южные, чуть ли не по 2 метра (это я сейчас понимаю). В первую же зиму вымерзли по уровень снега. Потом мыши добивали. То что осталось, в тёплые годы неплохо плодоносят - без всякого ухода и полива. Сорта уже не помню,(да и вряд ли соответствовали) - 4 дерева, все летнего срока. А северные сорта, которые могут перенести наши морозы, выведены при меньшем количестве летнего тепла и это создаст определённые трудности при выборе.

[Витал]

Болат, есть свердловские сорта, которым не хватает САТ в Свердловской области, поэтому их вкус варьируется по годам. К таким сортам можно отнести - Персиянку. В более южных регионах (Тамбовская обл., Башкирия), сорт позднелетний, хотя считается зимним. Зимостойкость высокая. Плоды крупные, на мой взгляд, хорошего вкуса с хрустящей желтоватой мякотью, привлекательного внешнего вида. К парше не устойчив.
Если пройдет у Вас по зимостойкости, отличные сорта – Благая весть и Свердловчанин. Первый должен у вас быть зимним, второй осенним.
Краса Свердловска менее зимостойкий сорт, но более высоких вкусовых и товарных качеств. Но, сорт, к сожалению, не урожайный. Благая весть, тоже не слишком урожайный сорт.
Очень хорошие результаты, в условиях Свердловской области на подвое 62-396 дают сорта – Отличник и Настенька. Хотя на самой станции им дают не слишком высокую оценку.
Сорт Дачная, в вашем списке перспектив не имеет из-за среднего вкуса. Сорта ВСТИСП и ВНИИСПК(Легенда, Марат Бусурин, Маяк Загорья, Старт, Виньяминовское и др.) не подойдут по зимостойкости. Хотя если не будут подмерзать, значит у Вас ни так уж и холодно.

Скажите, у какие сорта вообще растут в ваших краях? Может быть ни все так плохо.
Например, Антоновка, Анис полосатый, Грушовка Московская, Боровинка, Коричное полосатое растут?
Вы писали, что местные яблоки ценятся больше. Какие Вы имели ввиду сорта?

[Болат]

Скажите, у какие сорта вообще растут в ваших краях? Может быть ни все так плохо.

Там, в деревне есть сад заложенный 50-ых годах. Хозяин сада не справляется и сад почти в состоянии заброшенного. Сорта растущие и хорошо плодоносящие: грушовка, китайка золотая ранняя; - Апорт, пеструшка и ещё какой-то крупноплодный сорт, они не всегда урожайные. Уральского наливного там нет. Они растут в Усть-Каменогорске, где я живу в данное время. Здешним сортиментом я ещё не знаком т. к. садоводы сами толком не знают что у них растёт.
Насчёт вкуса Уральского Наливного, когда я пробовал его с дерева(в августе) был таким посредственным. Потом в сентябре они осыпались(растут у соседа) когда попробовал с земли вкус был получше. Видите тут какая путаница: в данное время я живу в Усть-Каменогорске (областной центр,большой промышленный город), нахождение в котором рассматриваю как временное- пока дети не закончат школу. Чтобы не терять время, я здесь купил дачу для выращивания саженцев. А испытывать их буду там в деревне. Да кстати не каждая зима у нас критичная. В эту зиму в Усть-Каменогорске минимальная была -40; в прошлую -38; позапрошлая -44.
А в той деревне: нынче -31, в прошлую -30; В позапрошлую -36. (По архивам метеостанции). Там думаю многие сорта проидут по зимостоикости а вот сроки созревания поменяются. Проблема будет с зимними сортами, они наверное станут осенними. Так, если и будут замерзать, то только в критические зимы. Ещё что я заметил подвои-396ые хорошо перезимовали, осенью до наступления холодов дружно сбросили листья, апикальные почки вызрели, что придаёт надежду их пригодности.

[Витал]

Там, в деревне есть сад заложенный 50-ых годах. Хозяин сада не справляется и сад почти в состоянии заброшенного. Сорта растущие и хорошо плодоносящие: грушовка, китайка золотая ранняя; - Апорт, пеструшка и ещё какой-то крупноплодный сорт, они не всегда урожайные.

Болат, вот видите, не все так критично. Классический сортимент Уральского региона районирования(Свердловская область к нему не относится!!!).И даже Апорт растет.

Проблема будет с зимними сортами, они наверное станут осенними.

Это коснется только части свердловских сортов. В этой связи из них ориентируйтесь на позднезимние - Первоуральская, Благая весть, Краса Свердловска.
Из сортов ЕЧР приглядитесь к Северному синапу. У вас он всяко будет набирать вкус.

Насчёт вкуса Уральского Наливного, когда я пробовал его с дерева(в августе) был таким посредственным. Потом в сентябре они осыпались(растут у соседа) когда попробовал с земли вкус был получше.

С сортом уральское наливное все просто. У него, можно сказать три срока созревания. Первое конец августа, когда яблоки сочные. В это время они идут на сок.
Далее начало сентября - для еды. И когда яблоки становятся рыхловатыми. На переработку.
С возрастом где-то к 15-20 годам, крона становится загущенной, пониклой, под тяжестью урожая. Плоды от перегруза заметно мельчают. Теряют товарный вид.
Необходимо проводить омолаживающую обрезку. К слову УН один из самых распространенных и востребованных сортов в Башкирии.
Для меня правда было всегда загадкой почему его называют - НАЛИВНЫМ. За всю жизнь я кажется всего один раз видел у сорта наливные яблоки.......

[Никола]

Добавлю слов в гимн Уральскому наливному - для меня это единственный сорт, который не приедается. Вроде бы уже наелся, а рука сама тянется взять ещё! В прошлом году посадил УН на подвое 62-396, чтобы немного - только на еду.

[Витал]

Где-то с начала 70-х трудно было встретить сад, где бы не рос УН. В Башкирии попытались его апгрейдить, выведя сорт - Башкирский изумруд (Ур.наливное х Коричное новое).
Плоды немного крупнее, съемная зрелость наступает значительно позже. Реально - яблоки при созревании становятся наливными. Но по словам питомниководов Уральское наливное - рулит.

[yri]

Упри всех его невероятных потугах вырастить промышленный интенсивный сад. Без помощи из вне это осуществляется очень трудно По сегодняшним нормативам на закладку интенсивного сада с плотностью размещения около 3 тыс. растений на гектаре необходимо затратить около 2 млн рублей на 1 га. Сейчас модно ругать прежние советские времена, но в СССР средства на закладку и уход за молодым садом в течение 8 лет выделялись централизовано за счет Госкапвложений, и расход этих средств жестко контролировался, нецелевое использование средств каралось, вплоть до уголовной ответственности.

Ну как можно сравнивать промышленный сад совковых времен с ЛПХ (личное подсобное хозяйство). В ЛПХ действительно занимаешься всем сам. Это и земля (оформление), сортоиспытание, маточники, сад, обрезку вот два дня проводил, реклама, реализация, сайт в интернете. Но зато, цитата: "максимальный валовый сбор яблок был в 1978 году – 5 тысяч тонн - это то что было реализовано. А сколько осталось в саду …." у меня никогда не будет. Выращивать яблоки по валу моё хозяйство никогда не будет а будет ориентировано исключительно на качество.
Что касается площади (у меня 4 Га.) это тот предел когда справляешься силами семьи и имеется свободное время (при наличии техники). От 5Га. и выше это уже всё-постоянное проживание и работа, плюс наемный труд.

[Крупномер]

Что касается площади (у меня 4 Га.) это тот предел когда справляешься силами семьи и имеется свободное время (при наличии техники).

Как говорит сейчас молодежь - "респект и уважуха"! И вообще - всех с 23-м февраля, как бы оно сейчас не называлось...

[Витал]

Ну как можно сравнивать промышленный сад совковых времен с ЛПХ (личное подсобное хозяйство).

Юрий, Виктор Павлович сравнивает Ваш сад не с промышленным садом "совковых" времен, а с современным польским хозяйством.
И говорит о том, что без поддержки государства, в виде дешевых кредитов, которые по результату фактически списываются, без создания системы кооперации, хранилищ, оптовиков ориентируемых на местного производителя, закладка промышленного, или если Вам так больше нравится - интенсивного сада, проблематична.

[yri]

Как говорит сейчас молодежь - "респект и уважуха"!

Если имеется техника и определенные навыки содержание такого интенсивного сада не представляет особых трудностей. Небольшой трактор или мотоблок (что хуже) фрезы и косилка и собственно даже получаешь небольшое удовольствие. Естественно больше работы осенью-подготовка к зиме и весной - обрезка.

И фактически говорит о том, что без поддержки государства, в виде дешевых кредитов, которые по результату фактически списываются, без создания системы кооперации, хранилищ, оптовиков ориентируемых на местного производителя, закладка промышленного, или если Вам так больше нравится - интенсивного сада, проблематична.

Специально ездил на той неделе в департамент растениеводства. Интересно то что есть много вещей о которых мы не знаем. Например покупка подвоев субсидируется, также как и закладка сада и т.д. А они скромно молчат. Зависит от площади сада.
-------------------------------------------------------------------------
Провел обрезку в саду. С погодой что то непонятное. Не то что снега а нет а под вечер и земля оттаяла. Срочно надо было делать обрезку. На неделе обещают устойчивый плюс-срочно надо делать посадки по талой воде. Вообще с погодой дурдом.
Несколько фоток.

Так в интенсивном саду перепрививается сорт. Срезается крона, прививается два черенка и на следующий год пробуем яблоки. Обратите внимание - как только крона полежала на земле одну ночь тут же её попробовал заяц.

Выкопанные маточные кусты 106-го.

Обрезка однолетки, посаженной прошлой осенью или текущей весной. Берется рейка с отметкой высоты штамба. У меня 1 метр (снег, зайцы). Сверху оставляем 30-50 см. для создания скелетных ветвей, остальное срезаем. Если саженец меньше 1 метра (что у меня практически не бывает) не обрезаем совсем.

Обрезка двухлетки. Убираем конкуренты растущие обычно под острым углом. Оставляем первый ярус из ветвей имеющих хороший угол. Для среднерослого подвоя - от3 и больше, для карлика от 2 до 3. Обычно двухлетки после обрезки выгдядят страшненько. Раны замазываю акриловой краской с мед. купоросом.

Обрезка трехлетки звисит от сорта. Обычно стараемся раскрыть крону. Для сильнорослых сортов или нагрузка или отгибание а ещё лучше слаборослый подвой.
---------------------------------
Одним словом сезон начался.

[Крупномер]

yri
Есть реально близкие друзья в Болгарии. И в их среде друзья друзей в с/х области - плодоводстве, виноградарстве и т.п.
Вроде как есть спец. программы. И субсидии явные и скрытые (в т.ч. и от ЕС и государства) тоже есть! Кому они достаются - Бог весть Но, слава Богу, что хоть вино и плоды от этого хуже не становятся... Удачи Вам в ваших трудах!

[Витал]

Юрий, правильно ли я понял, на карлике высота штамба - 1 метр?

[yri]

Юрий, правильно ли я понял, на карлике высота штамба - 1 метр?

Витал штамб примерно 90 см. +- Одинаковый для всех подвоев. Я показал классическую схему формировки ярусной кроны с окулировки.
А вот трёх летки есть книпы.

[nickn]

...полежала на земле одну ночь тут же её попробовал заяц.

По-моему это были мыши.