Что это?irisovi duh писал(а):Витал, думаю Вы не ...гм...всовсем правы в этом вопросе.
Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость
Модераторы: Роман С., Витал, Модераторы
- babay133
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 5459
- Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
- Репутация: 0
- Занятие: Дачник
- Откуда: Тамбов.
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2833 раза
Re: Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость
- babay133
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 5459
- Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
- Репутация: 0
- Занятие: Дачник
- Откуда: Тамбов.
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2833 раза
Re: Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость
Оказывается Вы сами всё прекрасно знаете.irisovi duh писал(а):Играет роль и высота прививки на карликовом подвое и метод . Одна почка навряд ли сможет на второй сезон дать что то цветущее - чисто интуитивно мыслю. Черенок чем длиннее - тем больше в нем от материнского дерева гормонов зрелости накоплено и быстрее вступит в плодоношение при прочих равных . Это тоже чисто интуитивные размышления .
Кому как удобно, так и делают, вон Юрию не удобно окулировкой заниматься на высоте 7см от земли, он прививает зимней прививкой на высоте 30-40см - зато горбатиться не надо. тоже своего рода интуиция.
-
irisovi duh
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2176
- Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
- Репутация: 0
- Откуда: г Москва
- Благодарил (а): 730 раз
- Поблагодарили: 427 раз
Re: Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость
babay133, ну не знаю...а предполагаю...т к не всовсем понятен механизм ...опять таки Мичурин считал по-другому немного . Надо попробовать .
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2491 раз
- Поблагодарили: 6826 раз
Re: Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость
irisovi duh, вы бы с бабушками у подъезда спорили, а е с. Виталием. Прочитайте еще раз что он пишет и попытайтесь понять, там все правильно и по делу.
-
yri
- Профи
- Сообщения: 4683
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2058 раз
- Поблагодарили: 3256 раз
Re: Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость
Я бы не был так категоричен. Безусловно у irisovi duh проскальзывает определенный бред, но в целом есть упертость и желание докопаться до сути. Тут добавить немного опыта и будет всё по другому.Андрей Васильев писал(а):irisovi duh, вы бы с бабушками у подъезда спорили, а е с. Виталием. Прочитайте еще раз что он пишет и попытайтесь понять, там все правильно и по делу.
Виталий безусловно большой практик но почему то боиться поэкспериментировать. Мысль о том что можно ограничить рост окулировки верна, но зачем, если есть зимняя прививка. Зачем придумывать лишние операции по ограничению роста если можно поступить проще.
Это не интуиция, а здравый смысл.babay133 писал(а):вон Юрию не удобно окулировкой заниматься на высоте 7см от земли, он прививает зимней прививкой на высоте 30-40см - зато горбатиться не надо. тоже своего рода интуиция.
1. Зимней прививкой заниматься удобно.
2. Зимнюю прививку можно посадить на какую нужно глубину без проблем.
3. НА СРЕДНЕРОСЛЫХ ПОДВОЯХ ВЫСОТА ПРИВИВКИ ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.
4. Процент выпадов окулировок из за условий и некачественного подвоя довольно высок, зимняя прививка в этом предпочтительней.
5. Быстрота операций намного выше у з.п. чем окулировки. Особенно если делаешь один.
Я думаю давно надо уходить от стереотипов и тех идиотских стандартов из Мичуринска которые заставляют выращивать именно ДЕРЕВЬЯ а не ЯБЛОКИ и стремиться к качеству.
Последний раз редактировалось yri 04.04.2015, 08:24, всего редактировалось 3 раза.
-
yri
- Профи
- Сообщения: 4683
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2058 раз
- Поблагодарили: 3256 раз
Re: Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость
Всё очень просто. После первого дождя водоэмульсионная краска почти сходит. А после 3-4 от неё не остаётся и следа. Ветви растут как и положено ниже среза. Штамбы заматываются бумагой осенью. На фото саженцы покрашены пару часов назад это Вас и ввело в заблуждение.vp писал(а):Вопрос следующий.: Как у Вас могли вырасти боковые ветви выше места обрезки однолетнего саженца (см. последние фото)?
Только вот интересно, почему 40-70 см. для штамба это мало в приусадебном саду?
-
yri
- Профи
- Сообщения: 4683
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2058 раз
- Поблагодарили: 3256 раз
Re: Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость
Витал, проведем небольшой социологический опрос. А конкретно вопрос к irisovi duh как купившей саженцы. Да и вообще всем кто купил саженцы этой весной.Витал писал(а):Способ прививки не имеет никакого значения. Во всех случаях саженец выращивается из одной единственной почки привоя.
То, что ранее озвучивал Юрий с одной стороны является его гипотезой, с другой стороны в случае любительского садоводства не имеет большого значения.
Вот фото саженца Белорусское Сладкое выращенное по технологии зимней прививки. Подвой ММ106 (Белорусский вариант 106-13). Сорт сильнорослый (кто знает, конечно), но тем не менее сформирован первый ярус из трех ветвей и с правильными углами, внизу видны плодовые почки. Т.е. покупатель получает возможность попробовать яблоки. Причем Б.С. довольно неплохой сорт и "держит" плоды, кроме того это скороплодный сорт. Т.е. вполне реально при весенней посадке и хорошем уходе вытянуть первый урожай.
Итак, вопрос к irisovi duh. Стоит ли такой саженец обменять на то что купили вы.
П.С. Ни коем образом не рекламирую свои саженцы. Т.к. давно уже высажены а остатки проданы.
-
vp
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2918
- Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 1189 раз
Re: Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость
yri писал(а):А конкретно вопрос к irisovi duh как купившей саженцы. Да и вообще всем кто купил саженцы этой весной
Хорошо бы для сравнения посмотреть на след. саженец в этом ряду.yri писал(а):Итак, вопрос к irisovi duh. Стоит ли такой саженец обменять на то что купили вы.
-
yri
- Профи
- Сообщения: 4683
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2058 раз
- Поблагодарили: 3256 раз
Re: Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость
vp саженцы все классные. Безусловно для фото выбран один из лучших. Одинаковых нет, конечно но принцип один и тот же. У слабых цветочные почки убираю.vp писал(а):Хорошо бы для сравнения посмотреть на след. саженец в этом ряду.
-
irisovi duh
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2176
- Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
- Репутация: 0
- Откуда: г Москва
- Благодарил (а): 730 раз
- Поблагодарили: 427 раз
Re: Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость
yri, я люблю карликов и посему основной заказ у меня именно на карликов. дерево на фото симпатичное. с больших саженцев я вречась нарезала корней для прививки на них черенков подвоя - может получится. потом верхушки я тоже отрежу сегодня и положу в холодильник на привой. Сами деревья будут формироваться по ситуации , но не выше 3 метров в итоге точно. плюс на них привью разные сорта.
Собственно Садко в заказ пихнул все остатки непроданные - глядя на корни этих крошек - они никак не на семенных подвоях однолетки как я заказывала- там сборная солянка, все что ниже 60 см посчитали однолетками на семенном подвое.
Так что я саженцы использую не по прямому назначению а в своих экспериментальных целях и в опросе участвовать не смогу по этой причине .
А вот сам опрос надо проводить так :
1-Хочу купить карликовый саженец и получить дерево не выше 2 метров.
2-Хочу купить полукарликовый саженец и вырастить дерево не выше 3 метров
3-Хочу купить обычный саженец и вырастить дерево высотой более 4 метров.
сразу скажу - пока популярны полукарлики под Москвой. и поэтому подвой 54-118 самый ходовой и садоводы отнюдь не дураки и понимают что карлик должен быть невысоким и ветвиться низко от земли .
Собственно Садко в заказ пихнул все остатки непроданные - глядя на корни этих крошек - они никак не на семенных подвоях однолетки как я заказывала- там сборная солянка, все что ниже 60 см посчитали однолетками на семенном подвое.
Так что я саженцы использую не по прямому назначению а в своих экспериментальных целях и в опросе участвовать не смогу по этой причине .
А вот сам опрос надо проводить так :
1-Хочу купить карликовый саженец и получить дерево не выше 2 метров.
2-Хочу купить полукарликовый саженец и вырастить дерево не выше 3 метров
3-Хочу купить обычный саженец и вырастить дерево высотой более 4 метров.
сразу скажу - пока популярны полукарлики под Москвой. и поэтому подвой 54-118 самый ходовой и садоводы отнюдь не дураки и понимают что карлик должен быть невысоким и ветвиться низко от земли .
-
irisovi duh
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2176
- Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
- Репутация: 0
- Откуда: г Москва
- Благодарил (а): 730 раз
- Поблагодарили: 427 раз
Re: Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость
Да собственно такой саженец я и купила - Мельба на 54-118 и все в связке были такие. Меня корни привлекли огроменные - очень надо корней для прививок . Да и сам саженец - в руках держать приятно .vp писал(а):yri писал(а):А конкретно вопрос к irisovi duh как купившей саженцы. Да и вообще всем кто купил саженцы этой веснойХорошо бы для сравнения посмотреть на след. саженец в этом ряду.yri писал(а):Итак, вопрос к irisovi duh. Стоит ли такой саженец обменять на то что купили вы.
-
Андрей Илюшин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: 15.02.2010, 18:52
- Репутация: 1
- Откуда: Пачелма
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 239 раз
Re: Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость
Норма зимней прививки-250шт. за раб.день.
Норма окулировки-600шт.за раб.день(без обвязчика)
Выпадов окулировки не более 5%
Норма окулировки-600шт.за раб.день(без обвязчика)
Выпадов окулировки не более 5%
- babay133
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 5459
- Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
- Репутация: 0
- Занятие: Дачник
- Откуда: Тамбов.
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2833 раза
Re: Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость
Юрий, ну не скромно самому себя хвалить.yri писал(а):Это не интуиция, а здравый смысл.
1. Зимней прививкой заниматься удобно.
2. Зимнюю прививку можно посадить на какую нужно глубину без проблем.
3. НА СРЕДНЕРОСЛЫХ ПОДВОЯХ ВЫСОТА ПРИВИВКИ ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.
4. Процент выпадов окулировок из за условий и некачественного подвоя довольно высок, зимняя прививка в этом предпочтительней.
5. Быстрота операций намного выше у з.п. чем окулировки. Особенно если делаешь один.
Я думаю давно надо уходить от стереотипов и тех идиотских стандартов из Мичуринска которые заставляют выращивать именно ДЕРЕВЬЯ а не ЯБЛОКИ и стремиться к качеству.
Зачем привитый саженец сажать на какую то отличную от нормы глубину???
Высота прививки на вегетативных подвоях значение всё же имеет в качестве самого саженца, (правда на среднерослых высота особо не связана с интенсивностью роста привоя)
Процент выпада окулировок при соблюдении технологии окулировки очень низкий, качество подвоя зависит от того, как Вы за ним ухаживаете летом.
Нормы уже написал Андрей Илюшин.
Саженцы из окулировки имеют большую выровненность (почти все одинаковые, в отличие от зимней прививки разными способами)
Насчёт идиотских стандартов и технологий - это не обоснованное заявление.
-
Dim
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2397
- Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
- Репутация: 0
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 2515 раз
- Поблагодарили: 3698 раз
Re: Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость
Максимум среднерослый..yri писал(а):Белорусское Сладкое..... Сорт сильнорослый
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2491 раз
- Поблагодарили: 6826 раз
Re: Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость
Сергей, уже обсуждалось - заглублять рекомендовал Илюшин (не Андрей, а Анатолий Иванович) карлики для повышения якорности, посмотри в его теме "размышления старого садовода".babay133 писал(а):Зачем привитый саженец сажать на какую то отличную от нормы глубину???
То есть, прививаем высоко до 30-40см над почвой (имелась изначально в виду окулировка высокая, но думаю и зимняя прививка высокая возможна, если подвои позволят). затем, при посадке заглубляем, так он без опор (сам видел) выращивает сад на Мичуринских карликовых подвоях (номера не помню, но он приводил в статье)