Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Витал, Роман С.

babay133
Аватара пользователя
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 672 раза
Поблагодарили: 2757 раз


Статус: Не в сети

Re: Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость

#136

Сообщениеот babay133 » 05.04.2015, 18:40

Андрей, я помню это, но у него подвой был какой то особый редкий, на нём карлики выглядят деревьями, а не удочками как на обычных карликовых подвоях, которым нужна опора, чтобы "штамб" не гнулся дугой . Юрий вроде использует среднерослый подвой и не заглубляет, по крайней мере на фото прививка высоко.

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7380
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1700 раз
Поблагодарили: 4980 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость

#137

Сообщениеот Витал » 05.04.2015, 19:24

irisovi duh писал(а):На Конфетном малом четко видно место прививки на подвой - далее ровная палочка с одной почкой посередине, далее побег продолжения с изгибом в месте где верхний конец черенка был. То есть черенок из 3 почек заточили и привили, осталось 2 почки, одна спит, из одной развился побег .
Вы описываете обычную копулировку. Возможно зимнюю прошлого года.
irisovi duh писал(а):На Конфетном два видно только место прививки - либо черенок был с верхушкой которая продолжила рост
Так не делают. Тем более в питомнике.
irisovi duh писал(а):либо привита была 1 почка.
Т.е. это окулировка прошлого года. И как вы можете заметить в этом случае саженец лучше.

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7380
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1700 раз
Поблагодарили: 4980 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость

#138

Сообщениеот Витал » 05.04.2015, 19:30

yri писал(а):Витал, проведем небольшой социологический опрос. А конкретно вопрос к irisovi duh как купившей саженцы. Да и вообще всем кто купил саженцы этой весной.
Вот фото саженца Белорусское Сладкое выращенное по технологии зимней прививки. Подвой ММ106 (Белорусский вариант 106-13). Сорт сильнорослый (кто знает, конечно), но тем не менее сформирован первый ярус из трех ветвей и с правильными углами, внизу видны плодовые почки. Т.е. покупатель получает возможность попробовать яблоки. Причем Б.С. довольно неплохой сорт и "держит" плоды, кроме того это скороплодный сорт. Т.е. вполне реально при весенней посадке и хорошем уходе вытянуть первый урожай.
Юрий, у Вас "штучное изделие". В обычном случае зимняя прививка, пусть даже сезон просидевшая на грядке будет выглядеть хуже окулировки прошлого года.
babay133 писал(а):Саженцы из окулировки имеют большую выровненность (почти все одинаковые, в отличие от зимней прививки разными способами)
Сергей, согласен. И многие сорта уже в первый даже на 54-118 дают ответвления.

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7380
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1700 раз
Поблагодарили: 4980 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость

#139

Сообщениеот Витал » 05.04.2015, 19:37

Dim писал(а):
yri писал(а):Белорусское Сладкое..... Сорт сильнорослый
Максимум среднерослый..
На сеянцевом подвое:

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1841 раз
Поблагодарили: 2803 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость

#140

Сообщениеот yri » 05.04.2015, 20:27

Dim писал(а):
yri писал(а):Белорусское Сладкое..... Сорт сильнорослый
Максимум среднерослый..
Белорусское Сладкое сорт сильнорослый и для 54-118 и для ММ106. Чем то похож на Память Липунову. Только П.Л. плодоносит в основном на кольчатках а Б.С. на плодовых веточках. И тот и другой сорт образуют длинные голенастые ветки которые со временем оголяются независимо от нагрузки. Причем оба сорта скороплодные, цветут на следующий год. Для таких сортов самый лучший подвой - карликовый и частая посадка приэтом.

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1841 раз
Поблагодарили: 2803 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость

#141

Сообщениеот yri » 05.04.2015, 20:28

Витал писал(а):В обычном случае зимняя прививка, пусть даже сезон просидевшая на грядке будет выглядеть хуже окулировки прошлого года.
Одно дело выглядеть другое дело урожайность и качество.

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1841 раз
Поблагодарили: 2803 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость

#142

Сообщениеот yri » 05.04.2015, 20:35

babay133 писал(а):Юрий, ну не скромно самому себя хвалить. :ooops:
Нет. Сейчас многие себя хвалят и называется это реклама. Такие времена.
babay133 писал(а):Насчёт идиотских стандартов и технологий - это не обоснованное заявление.
Совершенно обоснованные. Нет ни в одном институте ещё наработок по новым и старым сортам на клоновых подвоях и интенсивным технологиям. А пытаться что то подгонять под существующие, мягко говоря не есть хорошо.

irisovi duh
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 736 раз
Поблагодарили: 426 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость

#143

Сообщениеот irisovi duh » 06.04.2015, 02:12

Витал писал(а):
irisovi duh писал(а):На Конфетном малом четко видно место прививки на подвой - далее ровная палочка с одной почкой посередине, далее побег продолжения с изгибом в месте где верхний конец черенка был. То есть черенок из 3 почек заточили и привили, осталось 2 почки, одна спит, из одной развился побег .
Вы описываете обычную копулировку. Возможно зимнюю прошлого года.
irisovi duh писал(а):На Конфетном два видно только место прививки - либо черенок был с верхушкой которая продолжила рост
Так не делают. Тем более в питомнике.
irisovi duh писал(а):либо привита была 1 почка.
Т.е. это окулировка прошлого года. И как вы можете заметить в этом случае саженец лучше.
Я не могу сказать что большой саженец ЛУЧШЕ ....он длиннее ... у него шикарные корни - а это обеспечивает рост в высоту, у малого саженца корни - слезы.... Но еще не известно кто раньше зацветет - посмотрю на оба.
Сравнивать надо корректно - подвой одного сорта и размера и прививку разными способами на такие стандартные подвои. И количество - хотя бы штук 50 тех и этих одного сорта. Такие исследования под силу крупным питомникам. Но чисто интуитивно я выбираю именно прививку черенком и высоко от корневой шейки - иначе боюсь на 54-118 мои Спартанчики вырастут лошадками.

Вячеслав 30
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 02.02.2014, 14:53
Откуда: Апрелевка, 30 км южнее Москвы
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 40 раз


Статус: Не в сети

Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость

#144

Сообщениеот Вячеслав 30 » 27.10.2017, 00:18

Первый раз покупал саженцы три года назад. Тогда никаких вопросов не возникло, купил двухлетний, вроде на 62-396, со скелетными ветвями. Вроде все было очевидно, что хотел и представлял, то и купил. (фото 1)
Сейчас поехал опять покупать саженцы в совхоз Ленина, и долго мучился с выбором.
Как выбирать? Ничего не понимаю. Ничего похожего на фото 1 не было.
Купил что попало.
--------
Прошу специалистов расшифровать про купленный саженец. (фото 2)
Мои предположения: подвой вроде клоновый, судя по бернотам. Какой подвой, продавцы не знают.
Получается, саженцу уже три года?
В первый год вырос на 10 см, во второй на 20 см. И вообще не дал боковых побегов?
А если он так хреново в детстве рос, может и дальше будет задохлик, не расти, не помирать.
Или у него верхушка прироста ежегодно гибла после зимы и подрезалась?
-------------------
Ну, в общем, прошу на конкретном примере по фото пояснить, как выбирать саженцы.
В теории вроде все было понятно, а вот на практике полностью потерялся.
Вложения
жигул.jpg
ков1.jpg

Zener
Сообщения: 3680
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1634 раза
Поблагодарили: 2532 раза


Статус: Не в сети

Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость

#145

Сообщениеот Zener » 27.10.2017, 10:18

Вячеслав 30, А какой сорт?Судя по приросту,ИМХО,двухлетка.С неплохой кроной,я бы срезал конкурента у ЦП,остальное оставил бы.А что из себя представляла корневая,ОКС или ЗКС?
Александр

Вячеслав 30
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 02.02.2014, 14:53
Откуда: Апрелевка, 30 км южнее Москвы
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 40 раз


Статус: Не в сети

Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость

#146

Сообщениеот Вячеслав 30 » 27.10.2017, 12:00

Zener, не, это вы про второе фото похоже, там Коваленкоское 2014 года посадки(фото от 2014 года). А то про которое я пытаюсь спросить, на первом фото, по бирке Жигулёвское( горшок был литра на2, я корни размочил расправил, вроде неплохая бороденка.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10169
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2292 раза
Поблагодарили: 5370 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость

#147

Сообщениеот Андрей Васильев » 27.10.2017, 12:26

Вячеслав 30, Сейчас с названиями и стандартами саженцев большая неразбериха. Однолеткой называют и нулевку из зимней прививки с приростом 10-15см и саженцы под полтора метра , часто с разветвлениями.

Тот стандарт что я как то нашел делит саженцы по регионам получения, предъявляя различные требования к Краснодарским и например Вологодским саженцам, Что справедливо.
Так для северных саженцев считается нормой высоту надземной части от 60см, для центральной зоны от 80ти см.
Двухлетии всегда идут с боковыми ответвлениями, иначе это нестандарт считается (и соответственная должна быть цена)

Если саженцев слабый, это не говорит о нем как о бесперспективном, причин может быть много. Например слабый подвой (подвой с небольшим количеством корней и тонкий) Пока он нарастит корни и массу проходит время и в питомнике надземная часть неуспевает нормально вырасти. При посадке в сад любые саженцы могу тормознуть в росте на сезон. Может причина быть и в некачественной прививке (особенно если прививали черенком) Но в этом случае была бы поросль подвойная.

То что саженец в горшке 2 литра то же многое объясняет, я как то думал про ЗКС и вычитал, что для однолетки все таки 5 литров более менее оптимальный объем, а в меньшем они туговато растут.
На основании всего этого я бы предположил, что через пару лет в нормальных условиях он вполне должен развиться. Главное что бы сорт соответствовал.

Вячеслав 30
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 02.02.2014, 14:53
Откуда: Апрелевка, 30 км южнее Москвы
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 40 раз


Статус: Не в сети

Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость

#148

Сообщениеот Вячеслав 30 » 27.10.2017, 12:54

Андрей Васильев, не пойму, как же однолетка? А годовое кольцо в см10 над прививкой. А следующее годовое кольцо см но 20 выше и эта часть в плодовых образованиях.
Или так, по стандарту однолетка(т.к. не разветвлённая), а по возрасту трехлетка?
Последний раз редактировалось Вячеслав 30 27.10.2017, 12:58, всего редактировалось 1 раз.

Zener
Сообщения: 3680
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1634 раза
Поблагодарили: 2532 раза


Статус: Не в сети

Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость

#149

Сообщениеот Zener » 27.10.2017, 12:57

Вячеслав 30, ИМХО,наблюдаю три волны прироста,за один сезон это возможно лишь в условиях теплицы,где выкопанный с осени и пересаженный в горшок подвой с окулировкой начинает весной вегетацию (первый участок от подвоя),затем торможение роста,после возобновление(вынесли на улицу?) с остановкой и финальная фаза прироста.Боковое ветвление было(чуть выше плодушек),но обрезали на почти кольцо,я бы зачистил.Жигулёвское имеет примерно такой цвет коры,плодит на плодушках,возможно в следующем сезоне ваш саженец и зацветёт,сорт выясните.
Александр

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10169
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2292 раза
Поблагодарили: 5370 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость

#150

Сообщениеот Андрей Васильев » 27.10.2017, 13:02

Вячеслав 30, Я ообще писало том, что сейчас называют однолеткой.
На самом деле, Вам как покупателю не столь Важно сколько лет растили сажецнец. Важно что под названием "однолетка" должно быть что то высотой 60-80 см . А за 1-2 или 3 года это поулчили не столь Важно.
Часть саженцев (недогон называют) недорастают до нормы за сезон по ряду причин (описал выше) их оставляют на доращивание, вот и получается с узлом и даже с плодовыми образованиями. Или в течении вегетации тля или какой то пилильщик мог сильно нарушить точку роста и потом пошел вторичный прирос, иногда это очень напоминает прирост следующего года.

Например классическая схема выращивания саженцев подразумевает весеннюю посадку подвоя, окулировку почкой в августе и выращивание из этой почки в следующем сезоне саженца до осени. Получается однолетка верх и двухлетка корни. И при этом всегда есть процент недогона, который оставляют еще на сезон. И он то же называется однолетка которая не хуже и не лучше обычной.

Вот Зенер про теплицу вспомнил, то же вариант. Остановка роста после пересадки и образовался узел...




Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Itsme и 6 гостей