Размножение растений черенками, в том числе в теплице с туманообразованием

[irisovi duh]

Андрей Васильев, давайте конкретно .
Что вы конкретно как садовод имеете против корнесобственной сортовой яблони ?

[Андрей Васильев]

давайте конкретно

1 Непредсказуемая сила роста
2 Позднее вступление в плодоношение
3 Сложность получение таких деревьев
4 на основании п3 можно предположить довольно хилую корневую систему в первые годы, что сильно увеличивает риски выращивания таких деревьев. Долгий период адаптации после высадки и много чего еще. Зимостойкость корневой системы так же будет под вопросом.


Но если сорт скороплодный, низкорослый и хорошо укореняется, то особенных проблем нет. Только и сортов таких наверняка нет или единицы.

[irisovi duh]

давайте конкретно

1 Непредсказуемая сила роста
2 Позднее вступление в плодоношение
3 Сложность получение таких деревьев
4 на основании п3 можно предположить довольно хилую корневую систему в первые годы, что сильно увеличивает риски выращивания таких деревьев. Долгий период адаптации после высадки и много чего еще. Зимостойкость корневой системы так же будет под вопросом.

.

1 - с чего непредсказуемая ? В описании сорта при регистрации этого сорта все описано - и высота и на какой год плодило первый раз. Плюс на семенных подвоях вся информация должна совпасть по любому сорту.
2 - не позднее, а естественная для этого сорта . И каким образом семенной подвой (от Антоновки допустим) может ускорить плодоношение ?
3 - это безусловно ....
4 - зимостойкость как положено этому сорту такая и будет . Хилость - да , у черенка стержневая навряд ли вырастет как у сеянца .

[Zener]

Андрей Васильев, Опять из клятого опыта...Есть дичка яблоня,два года назад прикопал её нижнюю ветку весной и тут же привил на неё см. в 5 от земли всем известную Мелбу.Черенок взял да прижился,к концу второго сезона стал во каким.

В сентябре провёл земляные работы,предварительного отрезав от материнского дерева,с огромным комом перевёз к новому месту жительства,предвкушал уже...
В итоге прирост прошлого года-не более пяти см.Более никогда и ни за что.Есть Букварь с прописными истинами,а есть наши хотелки и фантазии...
ЗЫ.А Буквари полезно изучать.Хоть изредка.Тогда путь к яблокам,грушам и.т.д. значительно укорачивается.

[Андрей Васильев]

с чего непредсказуемая ?

Неправильно сформулировал - неуправляемая.

не позднее, а естественная для этого сорта . И каким образом семенной подвой (от Антоновки допустим) может ускорить плодоношение ?

Потому их и перестают использовать эти семенные подвои (классические), что устанешь ждать. Прививать на семенной подвой имеет смысл лишь для сохранения относительной чистоты прививочного материла. (от тех самых вирусов)

зимостойкость как положено этому сорту такая и будет

это про "вершки", а какая зимостойкость у корней большой вопрос. (Правда не сильно актуальный все же)

В сухом остатке- прививка на клоновые подвои нужного типа, намного проще, предсказуемее и надежнее. Мое мнение конечно, но так и неуслышал контраргументов.

Что касается восстановления растений после сильных повреждений морозами, то яблоня восстанавливается из "пня", который под снегом останется.

[irisovi duh]

Андрей Васильев,
"это про "вершки", а какая зимостойкость у корней большой вопрос. (Правда не сильно актуальный все же)"

а с чего вдруг зимостойкость корней будет ниже исходного материнского сорта этого черенка которое росло благополучно в данной климатической зоне - хоть в Питере ...хоть в Канаде само по себе да и выросло ...?
Сравнение с клоновыми подвоями в данном вопросе неуместно. Рассматриваю классику до сих пор которая в ходу . Опять таки черенок с плодоносящего дерева по всем канонам должен заплодить быстрее хоть и на своих корнях .

[Андрей Васильев]

а с чего вдруг зимостойкость корней будет ниже исходного материнского сорта этого черенка которое росло благополучно в данной климатической зоне

Тогда Вы ограничиваете себя лишь сортами выведенными в Вашей зоне.

Сравнение с клоновыми подвоями в данном вопросе неуместно

Очень уместно, это альтернативный метод размножения (альтернативный размножению укоренением черенков)

Как можно рассматривать один из методов размножение, в отрыве от альтернативных?

Опять таки черенок с плодоносящего дерева по всем канонам должен заплодить быстрее хоть и на своих корнях

При прививке в крону черенков с плодоносящего дерева и с молодого, никакой разницы по ускорению плодоношения незамечал. Мы прививаем и укореняем однолетний прирост, не стоит преувеличивать его возможности в зависимости от того, с чего его срезали.

[oldsasha]

Сравнение с клоновыми подвоями в данном вопросе неуместно

Очень уместно, это альтернативный метод размножения (альтернативный размножению укоренением черенков).

Прививка на клоновый подвой не только "альтернативный" метод, но и более выгодный со многих точек зрения. Кроме перечисленных выше преимуществ (выровненность саженцев, предсказуемость и пр.), есть ещё мощный "забег" в скорости роста, который образуется за счёт усиленного корнеобразования у клоновых подвоев и чего нет у обычных сортов яблони. Таким образом экономится сезон (а, по сути, целый год) или, другими словам, ускоряется наступление товарного плодоношения.

Ну, и справедливости ради, про укоренение яблоневых сортов:
ссылка не работает

[Андрей Васильев]

Ну, и справедливости ради, про укоренение яблоневых сортов:

Это ведь про зеленые черенки?
Не факт что одревесневшими оно вообще укоренится, при 50% укоренении зеленым черенкованием.

[oldsasha]

Андрей Васильев, именно про зелёные! Одревесневшими, если память не изменяет, укореняются единицы сортов на единицы же процентов...

[Андрей Васильев]

Все что можно было перенесено в тему "немного о прививках", часть в "Подвои для яблонь", остальное (минимум) удалено.
Прошу далее тему не засорять и обсуждать вопросы касающиеся укоренения.

[irisovi duh]

Андрей Васильев, так что там по укоренению яблони зелеными черенками слышно ? Неужели 50 процентов все таки укореняется ?

[BHAKT]

Андрей Васильев, так что там по укоренению яблони зелеными черенками слышно ?

:wall

[Андрей Васильев]

Неужели 50 процентов все таки укореняется ?

для 5% сортов, 50% укореняемость это шикарный результат. Только нужно еще добавить, что это зеленые черенки не под банкой трехлитровой укоренялись, и не за холодильником или за унитазом, а в условиях искусственного тумана.

А то чем Вы хотите их укоренить, называется "одревесневшими черенками" и результат там совсем другой будет.

[oldsasha]

что там по укоренению яблони зелеными черенками слышно ? Неужели 50 процентов все таки укореняется ?

Ежели Вы прочитали в оригинале, то там перечислено 9 (ДЕВЯТЬ) (!!!) сортов из нескольких тысяч существующих! Это даже не 5 %, как написал Андрей Васильев, это сотые доли процента. Так что Вашему оптимизьму основываться особенно не на чем....