Кажется , на приживаемость прививок и величину прироста значительное влияние оказывает освещённость.obyvatel писал(а):toliam1 писал(а):2. желательно иметь хорошие приросты ценных сортов, можно их концы весной направлять вверх, более жёстко обрезать сильно удлиняющиеся ветви(как правило, они наверху, ближе к проводнику) и "поить и поить" весь сезон.Георгий Ивашевский писал(а):... Когда на дереве более десятка сортов такие "ошибки" неизбежны, всегда приходится чем-то жертвовать (по сути, правильнее назвать такое дерево не садом, а коллекцией).
Многосортовые саженцы
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
-
obyvatel
- Прихозовец100+
- Сообщения: 306
- Зарегистрирован: 27.12.2013, 20:24
- Репутация: 0
- Интересы: Дача в лесу,сад, бобры и прочая живая природа
- Занятие: Отшельничаю на пенсии
- Откуда: Чеховский, Малоярославецкий районы
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 71 раз
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Век живи-век учись!
- toliam1
- Ушел из жизни
- Сообщения: 2374
- Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
- Репутация: 0
- Интересы: почти всё
- Занятие: садовод
- Откуда: СПБ
- Благодарил (а): 505 раз
- Поблагодарили: 1097 раз
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
чтобы сгладить влияние освещённости на развитие ветвей в различных местах кроны, использую форму "чаша". Там все мои 5 скелетных ветвей освещаются одинаково. За счёт перемещения солнца(или земли?, уже подзабыл).obyvatel писал(а):...Кажется , на приживаемость прививок и величину прироста значительное влияние оказывает освещённость.
Анатолий
-
obyvatel
- Прихозовец100+
- Сообщения: 306
- Зарегистрирован: 27.12.2013, 20:24
- Репутация: 0
- Интересы: Дача в лесу,сад, бобры и прочая живая природа
- Занятие: Отшельничаю на пенсии
- Откуда: Чеховский, Малоярославецкий районы
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 71 раз
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
На мой взгляд, эта форма из лучших с точки зрения обеспечения солнцем. Свет - один из основных факторов развития. Влияние света хорошо просматривается на многочисленных прививках на всех плодовых. Чаша хорошо проветривается, что немаловажно, на мой взгляд - здоровье, однако.toliam1 писал(а):чтобы сгладить влияние освещённости на развитие ветвей в различных местах кроны, использую форму "чаша". Там все мои 5 скелетных ветвей освещаются одинаково. За счёт перемещения солнца(или земли?, уже подзабыл).obyvatel писал(а):...Кажется , на приживаемость прививок и величину прироста значительное влияние оказывает освещённость.
Век живи-век учись!
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2491 раз
- Поблагодарили: 6826 раз
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Я думаю многосортовые дервеья стоит различать по типам. Есть как выразился Георгий дерево-коллекция, тут уж про формировки сложно что то говорить, а сеть именно дерево-сад, которое нужно строить максимально грамотно, особенно если не для себя а для знакомых или на продажу. Игорь-Весна в свое время сказал интерсную мысь, что вообще если иделать, то двух сортовое, в ЦП прививается дургой сорт и все на этом. Вот есть в этом здравое зерно Тут уж точно не будет перекоса по склелетным ветвям (когда одна ветвь более мощная. другая с менее мощным сортом)
- Крупномер
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1461
- Зарегистрирован: 04.01.2015, 16:44
- Репутация: 0
- Интересы: В том числе садоводство...
- Откуда: Москва, дача С-З М.О.
- Благодарил (а): 887 раз
- Поблагодарили: 719 раз
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Важно разобраться, у яблонь это будет повторяться год от года, или только в начальный период роста/формирования? Я это к тому,obyvatel писал(а):На яблонях прирост прививок разных сортов неравномерен за сезон, а на черешнях некоторые прививки и вовсе нисколько не прибавили, хотя живы.
что надо знать, если прививка пошла фигово на многосортовом дереве, это на всегда и есть смысл переделать или может выправиться?
Зовут Владимир.
-
obyvatel
- Прихозовец100+
- Сообщения: 306
- Зарегистрирован: 27.12.2013, 20:24
- Репутация: 0
- Интересы: Дача в лесу,сад, бобры и прочая живая природа
- Занятие: Отшельничаю на пенсии
- Откуда: Чеховский, Малоярославецкий районы
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 71 раз
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Прививки на Коробовке - Китайка золотая и Грушовка - первый год почти не приросли. В этом году дали прирост см около 30-40. Причём Китайка дала яблочки. Обе на бедном освещении. Две прививки на более освещённом месте на этой же яблоне, привитые в этом году, дали аналогичный прирост. Прививка на хорошо освещённую дичку на 2 ветви при отсутствии центрального проводника дали прирост метра по полтора с ветвлением. Правда дичка росла года 3 и, хотя низенькая, имеет хорошую корневую. Короче, бочка Добенека.Крупномер писал(а):Важно разобраться, у яблонь это будет повторяться год от года, или только в начальный период роста/формирования? Я это к тому,obyvatel писал(а):На яблонях прирост прививок разных сортов неравномерен за сезон, а на черешнях некоторые прививки и вовсе нисколько не прибавили, хотя живы.
что надо знать, если прививка пошла фигово на многосортовом дереве, это на всегда и есть смысл переделать или может выправиться?
Век живи-век учись!
- Витал
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7935
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 8487 раз
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
В некотором роде многосортовые деревья вынужденная мера. Невозможно, да и не к чему все сорта в коллекции выращивать собственными деревьями. К тому же прививка в крону ускоряет испытание, а вот если сорт понравился, можно продолжить его выращивание в качестве односортового дерева. В этой связи основные сорта, например, а для меня из поздних это Брянское и Куйбышевкое целесообразно иметь односортовыми. У меня к тому подобных сортов по несколько деревьев. И если оставить за рамками основную цель - получение большего количества плодов, то во-первых это упрощает обрезку, во-вторых в случае подмерзания односортовые деревья легче восстановить. Да и потом, для основных сортов лучше исключить влияние привитых в крону менее зимостойких сортов. Я уже не говорю про проблему вирусов, хотя сам к ней отношусь скептически, так как уберечься от всего этого практически невозможно.
Так же я согласен с Андреем и Игорем(Весной), что имеет смысл выращивать двухсортовые деревья с прививкой в центральный проводник менее зимостойкого сорта. Только лучше делать это на высоте выше 2 м. ( Правда это само по себе исключает, например, производство и продажу таких саженцев). Процесс выращивания подобных деревьев довольно длительны.
Как, пример, у меня довольно хорошо себя чувствует Россошанское полосатое, привитое в проводник - Румянки Свердловской.
Думаю, что первый сорт у меня вымерз бы в первую суровую зиму. Вот и получается, что опять же это вынужденая мера для выращивания менее зимостойких сортов.
Что касается, побегов на привитых в кроне сортах. Как я заметил приросты отсутствуют на прививках вступивших в плодоношение уже на следующий год. Причем это не слишком зависит от сорта. Так у меня на одной яблони сорт Августа заплодоносил уже на следующий год, и так на протяжении 7 лет. На другой яблони прививка долго жировала, пока не выросла в огромную ветвь с единичным плодоношением и большим количеством побегов.
Так же я согласен с Андреем и Игорем(Весной), что имеет смысл выращивать двухсортовые деревья с прививкой в центральный проводник менее зимостойкого сорта. Только лучше делать это на высоте выше 2 м. ( Правда это само по себе исключает, например, производство и продажу таких саженцев). Процесс выращивания подобных деревьев довольно длительны.
Как, пример, у меня довольно хорошо себя чувствует Россошанское полосатое, привитое в проводник - Румянки Свердловской.
Думаю, что первый сорт у меня вымерз бы в первую суровую зиму. Вот и получается, что опять же это вынужденая мера для выращивания менее зимостойких сортов.
Что касается, побегов на привитых в кроне сортах. Как я заметил приросты отсутствуют на прививках вступивших в плодоношение уже на следующий год. Причем это не слишком зависит от сорта. Так у меня на одной яблони сорт Августа заплодоносил уже на следующий год, и так на протяжении 7 лет. На другой яблони прививка долго жировала, пока не выросла в огромную ветвь с единичным плодоношением и большим количеством побегов.
-
obyvatel
- Прихозовец100+
- Сообщения: 306
- Зарегистрирован: 27.12.2013, 20:24
- Репутация: 0
- Интересы: Дача в лесу,сад, бобры и прочая живая природа
- Занятие: Отшельничаю на пенсии
- Откуда: Чеховский, Малоярославецкий районы
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 71 раз
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Да-да!. У меня прошлогодняя прививка Нектаринной ароматной на Тульской совсем не дала прироста(мизер), но была с плодами.Витал писал(а):В некотором роде многосортовые деревья вынужденная мера. Невозможно, да и не к чему все сорта в коллекции выращивать собственными деревьями. К тому же прививка в крону ускоряет испытание, а вот если сорт понравился, можно продолжить его выращивание в качестве односортового дерева.
Логика скорого нахождения наиболее вкусного для индивида-любителя сорта главная в производстве прививок. Для профи цель более многозначительная
Что касается, побегов на привитых в кроне сортах. Как я заметил приросты отсутствуют на прививках вступивших в плодоношение уже на следующий год. Причем это не слишком зависит от сорта. Так у меня на одной яблони сорт Августа заплодоносил уже на следующий год, и так на протяжении 7 лет. На другой яблони прививка долго жировала, пока не выросла в огромную ветвь с единичным плодоношением и большим количеством побегов.
Век живи-век учись!
-
Lusi7
- Дачник
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 09.09.2014, 06:28
- Репутация: 0
- Откуда: г. Тверь
- Благодарил (а): 41 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Спасибо, что открыли эту тему. У меня и северной стороны прививка росла слишком буйно. Отгибание в горизонтальное положение не помогло. Осенью отпилили ее. Наверное это не соответствие сортов и моя безграмотность.
-
Lusi7
- Дачник
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 09.09.2014, 06:28
- Репутация: 0
- Откуда: г. Тверь
- Благодарил (а): 41 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Доброе утро! Прошу опытных садоводов дать совет новичку, какой сорт яблони наиболее подходит на роль скелетообразователя в моей местности. Почитав рекомендации в инете, летом 2014 года привила на сеянцы сорт Коричная полосатая. Теперь гложут сомнения. По описанию - древесина хрупкая ветви отходят под острым углом. Может лучше Анис или Антоновка? Или есть более подходящие из современных сортов?
-
sese62
- Прихозовец100+
- Сообщения: 444
- Зарегистрирован: 08.10.2014, 18:15
- Репутация: 1
- Откуда: Москва-Чехов.
- Благодарил (а): 381 раз
- Поблагодарили: 340 раз
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Lusi7
Есть тема Идеальный скелетообразователь. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... 0%BB%D1%8C
Есть тема Идеальный скелетообразователь. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... 0%BB%D1%8C
Сергей.
- Алексей П.П.
- Прихозовец100+
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
- Репутация: 1
- Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
- Благодарил (а): 279 раз
- Поблагодарили: 2178 раз
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Lusi7, из озвученных Вами сортов - однозначно Анис полосатый. Я как раз в своё время писал об этом сорте http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=467657#p467657 К этому тексту добавлю, что давно использую своё дерево Аниса для многочисленных прививок - никаких проблем с развитием привитых сортов не возникает. Единственный недостаток Аниса в качестве скелета - сильнорослость (но у Коричного полосатого с этим никак не лучше). Однако своё дерево Аниса на семенном подвое сдерживаю обрезкой на высоте около 3,5 м без особых усилий.
Зимостойкость Коричного полосатого выше, чем Аниса. Однако, в отличие от Аниса, Коричное может поражаться чёрным раком (может быть, в более северной Тверской области это не такая большая проблема, не знаю). Острые углы отхождения имеют место быть, необходимо сразу придавать растущим однолетним побегам нужное положение (с помощью бельевых прищепок, подвязки), тогда можно сформировать хорошие углы 45-60 градусов. Иначе в дальнейшем возможны отломы у взрослого дерева скелетных ветвей - наблюдал лично, как после обильного мокрого снегопада у несформированного дерева Коричного выворотило "с мясом" огромную ветвь. У Коричного слабая побегообразовательная способность, поэтому могут возникнуть проблемы с формированием у посаженного саженца ярусов из нужного количества скелетных ветвей. Деревья Коричного поздно вступают в плодоношение, сильнорослы, крона громоздкая, требует постоянной трудоёмкой обрезки для недопущения загущения и сдерживания в относительно компактных размерах.
Деревья Антоновки, по моему личному опыту, менее адаптивны и долговечны, чем Аниса.
Про других кандидатов на роль скелетообразователя тоже посоветую Вам почитать тему "Идеальный скелетообразователь".
Зимостойкость Коричного полосатого выше, чем Аниса. Однако, в отличие от Аниса, Коричное может поражаться чёрным раком (может быть, в более северной Тверской области это не такая большая проблема, не знаю). Острые углы отхождения имеют место быть, необходимо сразу придавать растущим однолетним побегам нужное положение (с помощью бельевых прищепок, подвязки), тогда можно сформировать хорошие углы 45-60 градусов. Иначе в дальнейшем возможны отломы у взрослого дерева скелетных ветвей - наблюдал лично, как после обильного мокрого снегопада у несформированного дерева Коричного выворотило "с мясом" огромную ветвь. У Коричного слабая побегообразовательная способность, поэтому могут возникнуть проблемы с формированием у посаженного саженца ярусов из нужного количества скелетных ветвей. Деревья Коричного поздно вступают в плодоношение, сильнорослы, крона громоздкая, требует постоянной трудоёмкой обрезки для недопущения загущения и сдерживания в относительно компактных размерах.
Деревья Антоновки, по моему личному опыту, менее адаптивны и долговечны, чем Аниса.
Про других кандидатов на роль скелетообразователя тоже посоветую Вам почитать тему "Идеальный скелетообразователь".
No brain? No pain!
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7551
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Не соглашусь,на пока неизвестном летнем сорте плодоносили Куликовское,Айнур,Синап Алма-Атинский.Так приросты на плодоносящих ветвях были до 60-70 см.Витал писал(а):Что касается, побегов на привитых в кроне сортах. Как я заметил приросты отсутствуют на прививках вступивших в плодоношение уже на следующий год. Причем это не слишком зависит от сорта.
Это общий вид пятилетнего дерева,прививки весной 2013 сделаны.Слева Куликовское,справа Айнур. Возможно,сортоподвойная комбинация сильнорослая,но прирост неплодоносящих побегов доходил до 1,5 метра.Причём два других дерева,купленных в том же месте на рынке-карлики какие то ,не выше двух метров ,но с плодами,а не дровами.Обрезать почти нечего.
А с этиим многосортом придётся повозиться.
Александр
- Дед Мороз
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3094
- Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
- Репутация: 1
- Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
- Занятие: Живу
- Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
- Благодарил (а): 1934 раза
- Поблагодарили: 1570 раз
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Речь шла о "взрослых" деревьях с количеством сортов на них от 10-ти и выше (дерево-коллекция-сортоиспытательный полигон). Приросты вертикальных плодоносящих ветвей у моих многосортов нормальные, а вот боковые горизонтальные как заплодят, так и рост прекращают.Zener писал(а):Не соглашусь,на пока неизвестном летнем сорте плодоносили Куликовское,Айнур,Синап Алма-Атинский.Так приросты на плодоносящих ветвях были до 60-70 см.Витал писал(а):Что касается, побегов на привитых в кроне сортах. Как я заметил приросты отсутствуют на прививках вступивших в плодоношение уже на следующий год. Причем это не слишком зависит от сорта.
Это общий вид пятилетнего дерева,прививки весной 2013 сделаны.Слева Куликовское,справа Айнур. Возможно,сортоподвойная комбинация сильнорослая,но прирост неплодоносящих побегов доходил до 1,5 метра.Причём два других дерева,купленных в том же месте на рынке-карлики какие то ,не выше двух метров ,но с плодами,а не дровами.Обрезать почти нечего.
А с этиим многосортом придётся повозиться.
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7551
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Возможно,Вы правы,мои прививки со временем "утихомирятся".Но пока возникли серьёзные проблемы с балансом привитых сортов,а их,в общей сложности на данном дереве,около десятка.БОльшая часть обещала плодить в этом сезоне.Даже полигон-коллекцию надо содержать в порядке,не загущать.Георгий Ивашевский писал(а):Речь шла о "взрослых" деревьях с количеством сортов на них от 10-ти и выше (дерево-коллекция-сортоиспытательный полигон). Приросты вертикальных плодоносящих ветвей у моих многосортов нормальные, а вот боковые горизонтальные как заплодят, так и рост прекращают.
ЗЫ.Айнур и Россошанский сорт плодили уже второй год,а снижать однолетний прирост не торопятся.Верхушки близких к горизонту побегов изгибаются к верху...и айда.
Александр