Модераторы: Домовой, Модераторы
Александр Иванович, такой высокий штамб для того, чтобы уйти от морозобойной зоны на поверхности снежного покрова-?Александр Кузнецов писал(а): Поэтому, формировки делаю с высоким штамбом. То есть, на штамбе до высоты 1,5- 1,7м ничего нет, никаких веток.
То, о чем я написал, это касается обычных сортов яблони, груши, косточковых. В саду по типу "лесосада". Независимо от высоты штамба-подвоя.Болат писал(а):Александр Иванович, такой высокий штамб для того, чтобы уйти от морозобойной зоны на поверхности снежного покрова-?Александр Кузнецов писал(а): Поэтому, формировки делаю с высоким штамбом. То есть, на штамбе до высоты 1,5- 1,7м ничего нет, никаких веток.
Если я буду формировать деревья высотой 2,5-3 м. то при таком высоком штамбе на плодоношение останется 1-1,5 м.
Если мне можно не опасаться от мороза, то штамб поменьше 0,5-1 м. предпочтительнее будет-?
Я компакты посадил год назад. Саженцы были маленькие. После посадки обрезал их примерно полметра от земли. Летом они дали хороший прирост по 3-4 побега. В начале зимы боковые разветвления срезал на черенки, оставляя 10-15 см пенька, чтобы защитить ЦП, и с расчётом весной вырезать их на кольцо. Значит их не следует трогать.Александр Кузнецов писал(а): То ветки обрастающие с самого низа, НЕ обрезаются. Лишь укорачиваются до 10-15 см, те что пытаются конкурировать с основным "проводником".
К такому варианту больше склоняюсь. Только для этого, их на каком расстоянии нужно садить-? Те саженцы у меня посажены 3х1 м.Александр Кузнецов писал(а):Если место позволяет, колонны можно не формировать вообще. Это будут невысокие компактные деревья- "компакты".
...Но, дело в том, что и сам исходный сорт-родоночальник «колоновидных сортов», не является чистой колонной, то есть, не растет «палка-палкой». О чем очень четко сказано в описании к патенту на этот сорт McIntosh- Wijcik. https://www.patentgenius.com/patent/PP4382.html И даже приведены фото дерева этого сорта, в виде компактной кроны.
Однако, некоторые ГФ от этого сорта родоночальника: McIntosh- Wijcik. Всё же имеют выраженную крону в виде «колоновидных» деревьев. То есть, имеющих один ствол, по которому растут короткие обрастающие веточки. Такие ГФ встречаются даже в сеянцах колонн-ранеток (мелкоплодных). И формируют такую крону сами, безо всякой дополнительной формировки.
То есть, существуют сорта и формы на которых основную массу составляют обрастающие веточки, а веточек формирующих скелет дерева не много (в смысле- удлиненных, формирующих скелет дерева). Их и принято принимать за «колонны».
А на некоторых формах и сортах почти все веточки такие: и короткие обрастающие, и длинные- формирующие редкий скелет. И тогда это уже не "колонны", а "компакты" (то есть компактно растущие, типа "пирамидальных тополей", или "яблоня со спуровым типом плодоношения").
И есть всевозможные промежуточные формы, типа колонна-компакт. И хотя это условное деление на колонны и колонно-компакты. Однако в выращивании таких сортов и ГФ, это имеет практическое значение. И в дополнительной формировке. И в нормировании урожая. Например, у колонн, особенно с короткими плодоножками, плоды могут сами отрывать друг друга, по мере роста, оттого, что им просто некуда расти. И т.д.
Рассмотрим это на примере из латвийских сортов. Для наглядности.
С малым обрастанием (тип "колонна")
https://www.zagares-medelynas.lt/ru/kol ... loni/zane/
https://www.zagares-medelynas.lt/ru/kol ... oni/baiba/
zane, baiba
С большим обрастанием (тип "компакт")
https://www.zagares-medelynas.lt/ru/kol ... oni/uldis/
https://www.zagares-medelynas.lt/ru/kol ... loni/anda/
uldis, anda
Со средним обрастанием (тип "колонна-компакт")
https://www.zagares-medelynas.lt/ru/kol ... oni/gatis/
gatis
Александр Иванович, даже в голове не укладывается, что такие красивые деревья можно вырастить без обрезки.Александр Кузнецов писал(а): Особенно, если саженцы не формируют обрезкой. И они растут так, на что способны.
Мне кажется, что так даже лучше, чем формировать в один ствол. После этого, пропадает желание возиться с веретеном. Если место позволяет, то да, лучше. Без обрезки колонны и компакты растут ниже ростом, чем при формировке в один ствол, по типу "веретена". Разница в росте от 1,5 до 2 метров, в среднем. В уходе, сборе плодов такие низкорослые деревья гораздо удобнее высоких.Болат писал(а):... даже в голове не укладывается, что такие красивые деревья можно вырастить без обрезки.Александр Кузнецов писал(а):Особенно, если саженцы не формируют обрезкой. И они растут так, на что способны.
Нет, не путает. Потому как это сеянцы от сортов колонн, лишь имеющих разную степень обрастания. Для этого и привел фото и ссылки, чтобы показать разнообразие таких форм, собранных в одном месте (на одном поле). От колонн до компактов, и разных промежуточных форм (переходных форм, производных от колонн).На этой фотографии колонны или компакты-? Девушка пишет что колонны: " Я выращиваю свои колонки в багатоштамбовий культуре (боковые веточки не срезают), обрезку НЕ провожу. На фото деревья без листьев, поэтому хорошо видно естественную форму каждого дерева." Она не путает колонны и компакты-?
Вашу тему и тему "Всё о колоннах"Спасибо Александр Кузнецов за видео.Только не понял из чего выращивать под вой двухлетку (под вой семенной или клоновые что на что прививается или вставка) Объясните кто-нибудь пожалуйста по подробнее. Заранее спасибо.Александр Кузнецов писал(а):Ну, вот, в принципе о том же можно посмотреть в видеоролике: об использовании сортов колонн в качестве компактных продуктивных деревьев. От автора орловских сортов колонн
На сеянец привит зимостойкий скелетообразователь, в сад посажена двухлетка со скелетными ветками и летом каждая ветка окулирована глазками коллоновидных сортов. Это чтобы уменьшить количество посадочного материала.сергей1968 писал(а):Только не понял из чего выращивать под вой двухлетку (под вой семенной или клоновые что на что прививается или вставка)
( http://thegardener.ru/?Sorta_yabloni_intensivnogo_tipa )Яблоня Недзвецкого представляет собой низкое дерево 2-6 м высотой (в природе старые экземпляры могут достигать 18 м) родом из Средней Азии. Растет по горным склонам в поясе древесно-кустарниковой растительности, встречается изредка, находится на грани исчезновения. Иногда культивируется местным населением. Народное название – кульджинка, или красная кульджинка. Некоторые систематики иногда объединяют ее также с яблоней низкой, но большинство ботаников считает оба эти вида хотя и близкими, но все-таки самостоятельными. И в данном случае, как и с яблоней Сиверса, основным отличительным признаком является наличие у яблони Недзвецкого антоциана (красного пигмента) во всех частях растения: листьях, цветках, мякоти плодов, семенах, молодой коре, прочих органах. Даже древесина ее обладает красноватым оттенком. В результате молодой ствол и многолетние ветви имеют темно-пурпурную или красно-бурую окраску. Годичные побеги также темно-пурпурные, темно-красно-коричневые, иногда почти черные.
...Экспедициями КазНИИ ПиВ в 80 годах в горы Джунгарского и Заилийского Алатау Волковой Н.К. было найдено свыше 1084 формы реликтовой яблони. Самая интересная - форма № 28 Незвецкой (Кульжинской) яблони, найденая в Джунгарском Алатау . Форма 28 зимостойкая, среднерослая , устойчивая к зимнему иссушению, урожай до 156 кг/дер. Плоды изумительной красоты-покровная малиновая, мякоть малиново-розовая, крупные до 310гр. Вкус кисло-сладкий. Высоковитаминны, транспонтабельны, хорошо хранятся до весны в обычных подвалах. При гибритизации доминирует в передаче ало-малиновой окраски кожицы, при спользовании в качестве материнского родителя..
Александр Кузнецов писал(а):Цветет 4-х летний сеянец антоциановой ГФ. Редкий случай, но уже не единичный!?
