Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)
Модераторы: Роман С., Витал, Модераторы
-
BHAKT
- Прихозовец100+
- Сообщения: 465
- Зарегистрирован: 23.01.2014, 18:52
- Репутация: 0
- Откуда: Башкортостан
- Благодарил (а): 589 раз
- Поблагодарили: 257 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Влад, при формировании кроны нужно учитывать правило "трёх почек". После обрезки первая от среза почка начнёт вегетировать вдоль оси ветки, вторая почка даст росток под углом 20-30градусов к оси ветки, третья почка будет давать побег под углом 60-80градусов к оси ветки. Если ветвь растёт практически вертикально, то для формировки "чаши" нужно найти на ней почку, смотрящую наружу, и оставив над ней ещё две почки, обрезать ветку.
При начале вегетации две верхние почки будут расти интенсивнее и чтобы усилить рост нужной нам третьей почки два верхних побега прищипываем, тем самым ослабляя их рост и усиливая рост нужного нам побега из третьей почки, Следующей весной срезав ветку над побегом из третьей почки получаем отхождение скелетных ветвей близкое к горизонту.
Если ветвь уже имеет угол например 60 градусов, то для придания направления роста, близкого к горизонту выбрав наружную почку, делаем её второй.
Влад, в вашем городе есть немало садоводов, имеющих опыт формировки в ваших условиях.
Одного порекомендую - /дв-сад.рф/ . На его сайте есть почта и телефон.
При начале вегетации две верхние почки будут расти интенсивнее и чтобы усилить рост нужной нам третьей почки два верхних побега прищипываем, тем самым ослабляя их рост и усиливая рост нужного нам побега из третьей почки, Следующей весной срезав ветку над побегом из третьей почки получаем отхождение скелетных ветвей близкое к горизонту.
Если ветвь уже имеет угол например 60 градусов, то для придания направления роста, близкого к горизонту выбрав наружную почку, делаем её второй.
Влад, в вашем городе есть немало садоводов, имеющих опыт формировки в ваших условиях.
Одного порекомендую - /дв-сад.рф/ . На его сайте есть почта и телефон.
-
влад дв
- Прихозовец100+
- Сообщения: 457
- Зарегистрирован: 20.10.2015, 03:59
- Репутация: 1
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 316 раз
Re: Вопросы профессионалам!
ВНАКТ.про три почки понятно.я про другое писал.я всю ветку пытался через растяжку однолетнего прироста вести в 60 град.т.е прирост даже с наружней почки я разгибал до60гр.получалась чаша в 120гр.это для нее сильно большой угол.и у меня изза этого вырастали волчки посреди ветки.а надо разгибать до 60гр только от штамба.а остальной прирост растет гораздо более вертикально-даже если он с наружних почек. по моему так. садоводов с опытом у нас совсем мало.а формировкой еще меньше занимается.а дв сад я знаю.он меня многому научил .кладезь знаний.но сортоиспытатели они прививают много а из-за сурового климата выживает мало.поэтому они формировкой не особо заморачиваются.хотя конечно формируют. это не относится к винограду.тут они очень дотошны.ведь если че не так-раз и нет куста.вымерз.
-
BHAKT
- Прихозовец100+
- Сообщения: 465
- Зарегистрирован: 23.01.2014, 18:52
- Репутация: 0
- Откуда: Башкортостан
- Благодарил (а): 589 раз
- Поблагодарили: 257 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Если основная работа по формировки проводится летом в форме "зелёных" операций (прищипка/пинцеровка, удаление зелёных побегов выламыванием), то весенняя обрезка сводится к минимуму и те же волчки, например. можно не пускать в свободный рост, а стимулировать формирование из них будущих плодовых образований.влад дв писал(а):меня изза этого вырастали волчки посреди ветки.
Оттяжку скелетных ветвей не использую. Формирую крону с помощью правила "трёх почек" и "зелёными" операциями.
- Крупномер
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1461
- Зарегистрирован: 04.01.2015, 16:44
- Репутация: 0
- Интересы: В том числе садоводство...
- Откуда: Москва, дача С-З М.О.
- Благодарил (а): 887 раз
- Поблагодарили: 719 раз
Re: Вопросы профессионалам!
влад дв
Интересное на мой взгляд наблюдение (не для дискуссии):
При прививке черенком ряда груш и яблонь, побеги они дают не совсем так, как было описано выше, при формирове. Понимаю, что ситуация возможно несколько иная, но все же...
Прививаемые мной черенки как правило имеют всего 3 почки. Верхняя идет в рост вверх под очень малым углом (почти вертикально), а 2 нижние под удобными углами - 70-80гр. (+/_).
Про волчки - они на разных сортах (ИМХО) имеют разные склонности. Бывает вылезают в очень удобных местах, а бывает и там, где они вообще не нужны и не всегда вертикально...
Интересное на мой взгляд наблюдение (не для дискуссии):
При прививке черенком ряда груш и яблонь, побеги они дают не совсем так, как было описано выше, при формирове. Понимаю, что ситуация возможно несколько иная, но все же...
Прививаемые мной черенки как правило имеют всего 3 почки. Верхняя идет в рост вверх под очень малым углом (почти вертикально), а 2 нижние под удобными углами - 70-80гр. (+/_).
Про волчки - они на разных сортах (ИМХО) имеют разные склонности. Бывает вылезают в очень удобных местах, а бывает и там, где они вообще не нужны и не всегда вертикально...
Зовут Владимир.
- Барбарисса
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1612
- Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
- Репутация: 1
- Откуда: Москва, дача север МО
- Благодарил (а): 982 раза
- Поблагодарили: 1355 раз
Re: Вопросы профессионалам!
И разгибать надо в период роста побега, если он сам не растет под нужным углом. Вот ссылка на хорошую картинку. http://berrylib.ru/books/item/f00/s00/z ... 000071.gif , там видно, где живая кора и где мертвая кора ( ЖК. МК ), остальную часть ветви можно оттянуть в следующий сезон уже однолетним побегом и под урожаем они хорошо сами отгибаются.влад дв писал(а): надо разгибать до 60гр только от штамба.
http://berrylib.ru/books/item/f00/s00/z0000023/ Книга "700 советов садоводу любителю"
Галина
- Крупномер
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1461
- Зарегистрирован: 04.01.2015, 16:44
- Репутация: 0
- Интересы: В том числе садоводство...
- Откуда: Москва, дача С-З М.О.
- Благодарил (а): 887 раз
- Поблагодарили: 719 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Проконсультируйте пожалуйста по такому вопросу. Планируется в месте повреждения на h 160-170 см обрезать ствол d около 2,5 см и находящаяся рядом со срезом плодовая веточка (сумка + прутики) L около 25-30 см. Как обычно развивается плодовая веточка в подобной ситуации, пойдет ли в рост прутик и может ли стать лидером или нормальной веткой в ближайшее время? Делать ли на нее ставку?
Зовут Владимир.
- АндрейВ
- Консультант
- Сообщения: 8625
- Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные
- Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
- Благодарил (а): 489 раз
- Поблагодарили: 2709 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Пойдет. Только стволик надо срезаь не так как показано на рисунке, а на шип и к нему притянуть ветку до вертикали. И убрать (укоротить) соседние конкуренты в кроне (если они есть).
- toliam1
- Ушел из жизни
- Сообщения: 2374
- Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
- Репутация: 0
- Интересы: почти всё
- Занятие: садовод
- Откуда: СПБ
- Благодарил (а): 505 раз
- Поблагодарили: 1097 раз
Re: Вопросы профессионалам!
наверно, можно и на шип. Только потом придётся его отрезать.АндрейВ писал(а):Пойдет. Только стволик надо срезаь не так как показано на рисунке, а на шип и к нему притянуть ветку до вертикали. И убрать (укоротить) соседние конкуренты в кроне (если они есть).
А у себя...Срез делаю не перпендикулярно стволику, а снижая противоположный веточке край(градусов на 15-20). Привязываю к стволику палочку(вместо шипа). И к ней можно притянуть веточку до вертикали.
Анатолий
- АндрейВ
- Консультант
- Сообщения: 8625
- Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные
- Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
- Благодарил (а): 489 раз
- Поблагодарили: 2709 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Ессно... Там надо смотреть на соотношения диаметра спила и диамера основания ветки и принимать решение исходя из этого.toliam1 писал(а):наверно, можно и на шип. Только потом придётся его отрезать.
- Крупномер
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1461
- Зарегистрирован: 04.01.2015, 16:44
- Репутация: 0
- Интересы: В том числе садоводство...
- Откуда: Москва, дача С-З М.О.
- Благодарил (а): 887 раз
- Поблагодарили: 719 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Рядом нет конкурентов - одни мелкие плодухи... Соотношения диаметров стволика и ветки на фото. Опора для выравнивания ветки к вертикали есть уже. Она поддерживает еще не спиленный поврежденный стволик. Возможно шип и впрямь не обязательно делать? Про наклон могу учесть, на более тонких ветвях сам наклон делаю как правило... Оставить плодовую веточку как есть или править (тогда как)?
Зовут Владимир.
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2491 раз
- Поблагодарили: 6826 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Мне думается при таком диаметре можно просто срезать под надломом вместе с отходящей веткой и вырастут из спящих почек новыеАндрейВ писал(а): срезаь не так как показано на рисунке, а на шип и к нему притянуть ветку до вертикали
- АндрейВ
- Консультант
- Сообщения: 8625
- Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные
- Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
- Благодарил (а): 489 раз
- Поблагодарили: 2709 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Привить другой сорт? Ну можно, но это совсем не отменяет притяжения к вертикали. Я там вижу слева маленький отросток-это хорошо, он не даст засохнуть шипику пока правая ветка будет вступать в силу, потом когда правая ветка утолщится, шипик можно вырезать...
- Крупномер
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1461
- Зарегистрирован: 04.01.2015, 16:44
- Репутация: 0
- Интересы: В том числе садоводство...
- Откуда: Москва, дача С-З М.О.
- Благодарил (а): 887 раз
- Поблагодарили: 719 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Большое спасибо всем откликнувшимся. В выходные еще раз все посмотрю и обдумаю, после уточнения какие конкретно почки и где...
Зовут Владимир.
-
скобарь
- Прихозовец100+
- Сообщения: 528
- Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
- Репутация: 1
- Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная - Занятие: Пенсионер
- Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
- Благодарил (а): 427 раз
- Поблагодарили: 1035 раз
Re: Вопросы профессионалам!
А чем Вы рискуете, привив длинный черенок в срез? Когда и как пойдет прутик в рост? А если даже и пойдет, то черенок поможет затянусь срез быстрее.Крупномер писал(а):Проконсультируйте пожалуйста по такому вопросу. Планируется в месте повреждения на h 160-170 см обрезать ствол d около 2,5 см и находящаяся рядом со срезом плодовая веточка (сумка + прутики) L около 25-30 см. Как обычно развивается плодовая веточка в подобной ситуации, пойдет ли в рост прутик и может ли стать лидером или нормальной веткой в ближайшее время? Делать ли на нее ставку?
Александр.
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7583
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Я пробовал длинным черенком в лидер-не очень,тормозит конкретно в росте ,даже на семенном подвое.Сорт был Жигулёвское,на черенке почек 10 было.Но ,правда,быстро покрылся плодушками.Самое оптимальное-три почки.Одна в районе приживания,две дальше.Тогда прирост что надо.скобарь писал(а):А чем Вы рискуете, привив длинный черенок в срез?
Александр