Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ

[Андрей Васильев]

На сайте Калужского ГСУ опублиолкван доклад Есичева на конференции 26 февраля 2016 года о результатах сортоиспытания http://www.kalugasad.ru/upload/file/Esi ... taniya.PDF

Среди прочего там есть информация о Брянском розовом. Летний сорт, вкус 4,7 (это очень сильно от Сергея Тимофеевича него получить такую оценку)

[BECHA]

На сайте Калужского ГСУ опублиолкван доклад Есичева на конференции 26 февраля 2016 года о результатах сортоиспытания )

Вы сам доклад читали?

Испытывая на Калужком ГСУ умудряются доклад назвать "Итоги сортоиспытания плодовых культур в Центральном Регионе России" давая в списке областей Центрального Региона и Московскую и Ивановскую и Владимирскую.
Оттуда из доклада:
-"Орлинка превосходит Мелбу по зимостойкости"
-"Услада обладает зимостойкостью на уровне Антоновки"
-"Брянское хранится до января"
-"Легенда хранится до января. Деревья зимосойкие"
-"Маяк Загорья хранится до февраля-марта"
Для сравнения: "Белорусское сладкое хранится до февраля"
-"Видная благодаря высокой зимостойкости можо рекомендовать для раёнов севернее Калужской обл."

[Андрей Васильев]

Для сравнения: "Белорусское сладкое хранится до февраля"

:

По этом упункту могу сказать, что только до января удавалось на сколько я знаю хранить БС, в условиях холодильника с фреш зоной. Но 1 месяц на критичное расхождение.


По всем остальным упомянутым пунктам никаких претензий нет. А у Вас что, иное мнение? На чем основано?

[Витал]

Оттуда из доклада:
-"Орлинка превосходит Мелбу по зимостойкости"
-"Услада обладает зимостойкостью на уровне Антоновки"
-"Брянское хранится до января"
-"Легенда хранится до января. Деревья зимосойкие"
-"Маяк Загорья хранится до февраля-марта"
Для сравнения: "Белорусское сладкое хранится до февраля"
-"Видная благодаря высокой зимостойкости можо рекомендовать для раёнов севернее Калужской обл."

Игорь, у тебя по каким пунктам сомнения? Например, сомневаешься, что Орлинка превосходит Мельбу по зимостойкости. Так приведи обратный пример. Можешь даже сослаться на кого-нибудь.
У меня вот Орлинка затерялась где-то в кроне в саду. Сравнивать с растущей деревом Мельбой не могу. Так я и молчу. Не знаю и в правду кто из них зимостойчей.

[Андрей Васильев]

Витал, парши на Орлинке было точно меньше в сыром 2015 году.
В общем , как говаривали в одном американском кине "какие ваши доказательства?"

[BECHA]

[
у тебя по каким пунктам сомнения? Например, сомневаешься, что Орлинка превосходит Мельбу по зимостойкости. Так приведи обратный пример. Можешь даже сослаться на кого-нибудь.
У меня вот Орлинка затерялась где-то в кроне в саду. Сравнивать с растущей деревом Мельбой не могу. Так я и молчу. Не знаю и в правду кто из них зимостойчей.

По всем.
Причем не сомнение, а то что ГСУ натягивает резинку на кактус, находясь там где находится умудряется давать рекомендации и рассуждать о том на что оснований не имеет, либо банально занимается переписыванием недостоверной информации (без ссылки!) не являясь оригинатором информации, так лажа и педалируется.

Что до лёжкости, так в морозилке яблоки ещё дольше могут лежать, не так ведь?

Мы то понимаем что "бумага всё стерпит", но тот же Дмитрий и Сергей из Тамбова поведясь на всю это рекламистику и посадив эти все разрекламировано лежкие "ЧуднЫе Мгновения" положив несколько ящиков в подвальное хранилище что к НГ получат?

Кстати дегустацию МОИП проводил, что из упомянутого списка сортов было пригодно к коммерческому исползованию ("съедобно" с точки зрения покупателя) к февралю?

Мелба у вас деревом, а Орлинка затерявшейся прививкой в кроне, ПОЧЕМУ??

[Витал]

Тут еще в чем фишка. Есичев делает выводы по испытаниям на нескольких деревьях. Что в любом случае более объективно. У меня например есть две груши Чижовская их одного черенка. Дают они совершенно разные результаты по зимостойкости. Растут в 60 метрах друг от друга и единственно, что их отличает, наличие защиты от ветра в виде дома.

[Витал]

Мелба у вас деревом, а Орлинка затерявшейся прививкой в кроне, ПОЧЕМУ??

Потому, что я в конце 90-х купил саженец, который к моему удивлению оказался Мельбой.

[Андрей Васильев]

BECHA, в общем одни домыслы, реальных доказательств нет.
Если внимательно почитать форум, то никаких противоречий особых не будет.

[BECHA]

Тут еще в чем фишка. Есичев делает выводы по испытаниям на нескольких деревьях. .

Вы о чём, о морозостойкости Мелбы на Калужском ГСУ?? Вы в самом деле полагаете что далее кометических повреждений связанных не с фактором морозостойкости на Мелбе может быть что-то под Калугой на "садовом" месте??

Как можно на основании испытаний в Калуге давать рекомендации для Шуи?? Или Гуся Хрустального??

[BECHA]

[ в общем одни домыслы, реальных доказательств нет.
.

Согласен, никаких реальных доказательств что "Услада обладает зимостойкостью на уровне Антоновки" нет.

[Андрей Васильев]

BECHA, не смешно. Я про Ваши домыслы.
Если говорить о зимостойкости, то не обязательно добиваться полного вымерзания дерева, можно оценить и по другим критериям. Повреждения тканей, почек... Шкала из 5ти баллов для каждого.
И если Вы заметили, то рекомендации даются часто относительно Калуги -севернее или южнее. Ну и наконец выше указанные области объединены в один регион не просто так наверное.
Ярославскую область туда не включали (и правильно ).

[Dim]

Не совсем по теме, но тут про доклад. Пожалуй, вкралась ошибка: вишня Норд Стар названа неустойчивой к обеим грибным дряням.
Имел эту вишню (прививал на местную порослевую у земли с одновременной пересадкой). Был ряд сезонов плодоношения. Коккомикозом она не трогалась совсем. А вот к монилиозу действительно сорт неустойчив - прыскать не стал (еще чего), года за три сырых с дождями во время цветения ослабела и издохла.
Заодно уже про сорт: полностью самоплодный, крайне урожайный, низкорослый, украшение двора. Бывало, зацветал 2-й раз летом. Плоды в десертном смысле уступают другим, а на тех. переработку хороши.
В общем, все отлично, кроме монилиоза.

[Виктор Браткин]

По всем.
Причем не сомнение, а то что ГСУ натягивает резинку на кактус, находясь там где находится умудряется давать рекомендации и рассуждать о том на что оснований не имеет, либо банально занимается переписыванием недостоверной информации (без ссылки!) не являясь оригинатором информации, так лажа и педалируется.

Игорь, Весна, когда не владеете информацией, лучше перемолчать. НЕ зная системы Государственного испытания Вы пытаетесь уличить директора ГСУ в не компетентности и банальном переписывании информации. На сегодня в России нет более компетентного сортоведа чем С.Т. Есичев. Все его выводы базируются на многолетних наблюдениях за сортами по определенной методике. Более достоверной информации по сортам не могут представить даже оригинаторы сортов. На сегодня уже оригинаторы сортов в своих описаниях сортов ссылаются на исследования С.Т. Есичева в вопросах зимостойкости, устойчивости к болезням, органолептической оценке плодов.

[BECHA]

Если говорить о зимостойкости, то не обязательно добиваться полного вымерзания дерева, можно оценить и по другим критериям. Повреждения тканей, почек... Шкала из 5ти баллов для каждого..

Нет, это не так, у эксперимента есть 2 типа ошибок, судя по результатам (группировке сортов по баллам) точность эксперимента невысокая, то есть из группы более зимостойких сортов с баллом подмерзания 2 и ниже не возможно выделить более или менее зимостойкие сорта, т.е. на основании полевых испытаний сорта с баллом подмерзания 2 и ниже НЕРАЗЛИЧИМЫ и составляют одну группу сортов.
Соответственно все рассуждения и бОльшей адаптивности нежели у Мелбы/Антоновки некорректны!
Если мы повреждение тканий раскладываем по типу, то превышение определенного барьера уровня повреждений одного из типов достаточно для признания генотипа "незимостойким" т.е. для получения результата "отрицательно" (информация разложения типов повреждений на составляющие может быть исползована для селекции если это может быть как-то связано с моделью морозостойкости тканей).
Оценка повреждений деревьев разных генотипов производилась по однолетнему приросту. (Оценка степени повреждений штамба делается отдельно по горизонтальному спилу штамба.)