"Народная" селекция яблони и груши

[BECHA]

[
про полукультурку это шутка? Вкус Красы Свердловска лучше, чем у Куйбышевское и Брянское.

Вы полагаете что Брянское или Куйбашевское являются шедеврами по вкусовым качествам?
Мне понятно почему Куйбашевское - селекционное достижение (оно всё же более адаптивно нежели Брянское, последнее никаким достижением не является, что бы получить что-то внятное для промышленности из него потребуется 2 поколения, из Куйбашевского 1 ).
Вкусовые качества Красы Свердловска не дотягивают до "магазинных" стандартов, это не Имант ("полукультурка" к Красе Сведловска не мой термин.. ).

[BECHA]

[
По данным Есичева, в 2010 м году во взрослом саду Брянское имело подмерзание 1-1,5 балла и попало в одну группу с Мелбой, Богатырем, Лобо.

Вы приводимый список смотрели?? Ничего не заметили что список упускает??
Намек: присутствие сортов с силно разным уровнем адаптивности в одной группе, отсутствия у них достоверных различий..

[Витал]

Вкусовые качества Красы Свердловска не дотягивают до "магазинных" стандартов, это не Имант ("полукультурка" к Красе Сведловска не мой термин.. ).

Игорь, абсолютное заблуждение. Вкусовые качества КС превосходят "магазинные" стандарты. Вот, что значит судить у вкусе яблок никогда их не пробовав. Вкус Красы Свердловска не ниже 4,5 баллов.
Вот, что писал в 2008 г. наш коллега с форума Дмитрий из Челябинска "Это для любителей эксклюзива- вкус отменный, по общему признанию - лучший уральский сорт. Очень точное описание: http://www.vniispk.ru/apple.php?key=132
Привитый на карликовый подвой - просто неотразим по красоте и вкусу. Созревает в середине сентября, есть можно прямо с ветки, многие не хранят его-съедают всё осенью".
Сусов относит Красу Свердловска к лучшим сортам по вкусовым качествам. Е.Калинин в свое время писал, про сорт: "Крупные, плотные, очень хорошего или отличного вкуса его плоды с оригинальной, свойственной только им окраской".

Так, что если кто-то написал про Красу Свердловска, что это полукультурка. Или подвержен снобизму или ему попался пересорт.

У сорта есть значительные недостатки, но они ко вкусу, внешнему виду, размеру плодов и длительности хранения яблок не относятся.

[Андрей Васильев]

BECHA, список является лишь констатацией фактов, выводы там в тексе есть.
В молодом саду результаты по многим позициям сильно отличаются кстати .

[BECHA]

[
Часть Башкирии находится за Уральскими горами. А западную часть можно рассматривать как Среднее Поволжье.

Откуда у вас столько оптимизма, не понимаю.. "Поскромнее товарищи, можно одно желание на двоих."
Да, и Среднее Поволжье болшое, особенно если и Удмуртию в его включить, у Миннесота в длинну 700 км и Башкирия немаленькая. Да, юг Миннесоты теоретически как север Волгоградской, но не поволжской, а приволжской самой возвышенной части с глубокими (и морозными) поймами рек ( http://rp5.ru/Weather_archive_in_Danylivka ), вон в Дубуке, с-в Аёва где по пойме естественные заросли пекана в пойме Мисисипи, но там на метеостанции абс. мин. -38, -39 С, редко, но метко.. кстати в Павелеце и Ряжске абс. мин -40, -39 С, Тамбове -38,5 С (правда наполнения ядра ореха пекана будет раз в 30-50 лет даже самых ранних сортов, хотя вероятное есть варианты).

[BECHA]

BECHA, список является лишь констатацией фактов, выводы там в тексе есть.
В молодом саду результаты по многим позициям сильно отличаются кстати .

Вы знаете, давайте всё же своей головой думать и делать выводы (это как личный совет как расценивать "выводы специалистов", а именно задавать как можно больше вопросов.. иначе потом на ошибки таких выводил нам как на грабли придётся наступать), вывод простой:
В условиях Калужского ГСУ достоверных различий между сортами среднезимостойкими и зимостойкими наблюдать не удаётся, ошибка эксперимента слишком высока.
Объяснение: в условиях Калужского ГСУ наблюдается недостаточный уровень зимних повреждений для увеличения различий между среднезимостойкими и зимостойкими сортами.
МОи претензии-критика именно к сказкам от ГСУ, домыслы без описания закономерностей и механизмов никому не нужны, вообще ГСУ не занятые в селекции это бюджетные нахлебники т.к. они ничего не создают, не включены в созидателный процесс (либо стадия селекции, либо внедрения в производства) прямой ответственностью, они делают то что под силу продвинутому садоводу-частнику. ГСУ могли бы быть официалным источником череночного незавирусованного материала, но они даже этим не являются. Резултат их деятельности - демогогия. По этой причине так и получеается что всякие "институты мелирации и орошения" есть, а мелиорации и орошения нет..

[BECHA]

В молодом саду результаты по многим позициям сильно отличаются кстати .

ПОтенциальная морозостойкость тканей генотипа от возраста (после 1 сезона вегетации) не зависит (у более молодых деревьев может проходить быстрее процесс лигнификации, ну это связанно со внешними более благоприятными факторами т.е. освещение, минпитание), лигнификация плодоносящих деревьев может земедляться (что соответственно связано с оттоком фотосинтезатов в плоды).
Ранжировка сеянцев по морозостойкости древесины в возрасти 5 мес вегетации и более взрослом возрасте остаётся неизменной, уровень потенциальной морозостойкости изменяется мало, на этом и основана массовая отбраковка сеянцевых гибридов промораживанием древесины сеянцев (причем в состоянии сеянца без уменьшении точности эксперимента промораживанием черенков).

[BECHA]

Вот, что писал в 2008 г. наш коллега с форума Дмитрий из Челябинска "Это для любителей эксклюзива- вкус отменный, по общему признанию - лучший уральский сорт.

И? Лучший уральский, да. В 2008 г., да. Речь то о чём?
Вы лучше сравните в пордробностях Кр. Сверловска и Куйбашевское по адаптивности, причем желательно на своём штамбе. Вот это сравнение гораздо более интересно.
ХК не имеет смысл с Куйбашевским сравнивать, у ХК по материнской линии сибирский сорт типа "ранетки" (вероятно форма сибирской яблони), у Куйбашевского Антоновка (Антоновка - достаточно продуктивная в условиях прохладного климата с-з ЕЧР, Штрифлинг точно продуктивный, возможно и Папировка и швецкий сорт Акеро).

[tep]

Сажайте Антоновку, у неё очень стабильный вкус.

К сожалению Вы не правы,Антоновка в том году то же не была вкусной,но зато прибавила в лёжкости.А вот груша БЗМ наоборот,прибавила во вкусе,но лёжкость уменьшилась.

[BECHA]

[quote="tep"],Антоновка в том году то же не была вкусной,[/quote]Ваши вкусовые рецепторы явные эсцентрики..
Для производителя яблок определенного сорта важно как они эти яблоки поедаются, насколько быстро и хорошо, так вот у АНтоновки с этим серьёзные проблемы, быстро набивают оскомину, приедаются. На кислоту сложно списывать, Гранни Смит (мною) хорошо поедается (по объемам глобального производства оно на 4-ом места).

[Александр Кузнецов]

Селекция по сравнению с вышеизложенным вообще плевое дело. Взял вкусное с зимостойким "поженил", посеял, и радуйся ))))

Ну да, как-то так!? Скажем так: дело простое. Плёвое, это когда совсем семечки выпюнул, и вырос сеянец- "плевок". Тогда дело "плевое".

У меня от посева сортов колонн получается много сеянцев не колонн. Самые интересные отбираю. А далее, если проявляет признаки "культурности", типа: имеет опушенные листья, утолщенные побеги и т.д. То, такие довожу до плодоношения. И выбрал уже несколько таких ГФ не колонн.
Например:
ДС 2-4 (компакт), 120-130г, зимний, мякоть скалывающаяся, вкус кисло-сладкий. (Сорт предположительно происходит от медуницы зимней? Давно использую этот сорт как донор вкуса, в качестве опылителя).


ДС 7-5 (компакт), 100г, осенний.


Есть и не компакты.
Например: Японка (условное название). ГФ очень зимостойкая и урожайная. Проверена уже в течение нескольких лет. Поздне-осенний. Масса до 100г.
Интереная ГФ производная от сорта Горнй синап. Поздне-осенний. Масса плодов до 130г.

А вот этот сеянец, плоды хранятся до апреля. Не крупные. Но вкусные. Мне нравятся сладкие. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=595741#p595741

В этом году оставил очень интересную ГФ- сеянец от сорта КВ1, не колонна, предположительное опыление Медуницей зимней. Мякоть плода сочная и нежная, как у КВ1, а вкус сладкий как у Медуницы зимней, лишь чуть больше кислоты чем у МЗ, совсем немного. Но, вкус получился очень гармоничный. Скушаешь яблочко, и ещё хочется. Сорт поздний. Последние плоды сорвал три дня назад вместе с Медуницей зимней. Форма очень урожайная. Один недостаток- мелкие плоды. Максимальный вес при обильном плодоношении в этом году- 65г

Вот фото:

[BECHA]

"что после Ханикрисп"
http://www.goodfruit.com/beyond-honeycrisp-2/

[Дед Мороз]

"что после Ханикрисп"
http://www.goodfruit.com/beyond-honeycrisp-2/

Аппетитные сорта, но распространение до широты 45°N для многих из нас не очень подходит.

[BECHA]

[
Аппетитные сорта, но распространение до широты 45°N для многих из нас не очень подходит.

Как и для восточного полушария и для широты южнее 30 гр. с.ш., сорта контролируются с помощю жесткого соглашения между корпорацией или региональной ассоциацией и плодоводческим хозяйством, "клуб" корпоративный или региональный.

Три из четырёх упомянутх в статье сортов - производные Ханикрисп.

Пазаз выведен в ю. Миннесоте, для производных Ханикрисп как более адаптивного родителя нет никаких технических сложностей в получении форм с адаптивностью близкой к Ханикрисп, вопрос лишь в эффективнности условий отбора для выбраковки менее адаптивных генотипов и количестве гибридов подвергнутых этим стротим условиям отбора по фактору адаптивности.

[Александр Кузнецов]

А сам отбор следует вести в более суровых условиях, то есть там, где ПОТОМ предполагается использовать эти сорта, и даже более жестких условиях. В этом и будет состоять "эффективность отбора". Только это доступно в "народной селекции сортов".