Все об огороде: грядки, теплицы, парники, плодородие почвы, удобрения.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Петрович II
Прихозовец100+
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 18.11.2006, 19:19
Репутация: 0

#61

Сообщение Петрович II »

Ну, вот видите, сразу стало понятным, что области наших интересов практически не пересекаются. Я не интересуюсь особенно декоративным цветоводством.
Я верю в то, что между растениями и животными существует глубинная взамосвязь, и когда эта связь разрывается, как например, в декоративном садоводстве, где животных лучше не держать, то чтобы не было проблем, надо чем-то удобрять. Если удобрять продуктами жизнедеятельности животных и тем, что от них остается после жизни (компосты, перепрелый навоз, костная мука, мука из рогов, мука из шерсти и перьев, кровяная мука, молоко и т.д), то это в какой-то мере компенсирует отсутствие животных и будет более соответствовать тому что происходит в природе, чем применение химических удобрений. Также можно удобрять не продукатми жизнедеятельности животных, а тем, что они поедают. Это тоже будет моделировать природные процессы. У этой философии есть много последователей.
Кстати, как Вы относитесь к тому, что соя, шрот которой Вы так настоятельно рекомендуете, выращивается самыми варварскими методами с использованием гербицидов и минудобрений отнюдь не в следовых кол-вах. Плюс к тому практически во всём мире ( только у нас да в Китае пока не везде) выращивают генномодифицированные сорта. С кукурузой похожая ситуация. С зерновыми к тому идет ( в смысле сортов, минудобрения и гербициды никто не отменял).
Да, в большинстве своем соя, кукуруза и т.д. сейчас выращиваются с применением химии, фунгицидов, инсектицидов, гербицидов, а сейчас и ГМО на смену идет.
Параллельно с этим увеличивается площадь земель под консервацию и правительства даже платят за это доплату фермерам. Это все – компенсация за использование химии.
Я убежден, что используя биологические методы сельского хозяйства, можно добиться не меньших результатов, чем «традиционными методами», если на исследования в этой области будет выделяться хотя бы 1/3 финансов, которые выделяются на разработку новых химических препаратов.
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1142 раза

#62

Сообщение Просто кваша »

Ну, наконец, и Вы это поняли! :lol: Правда я интересуюсь не только декоративным, но это уже мелочи :lol:
А теперь подсчитайте для наглядности, сколько нужно скотоединиц, чтобы окультурить сотку тощей сухой супеси ( плюс - поддерживать искусственно сформированный гумусный слой). И на какой площади это стадо должно кормиться? Тем более, что в отдельно взятой человеческой жизни нет столько времени, сколько есть у природы.

Деньги на исследования в области промышленного земледелия, к сожалению, в основном дают "гиганты большой химии". И с этим никто ничего не поделает.
Модератор - не человек, а функция
Петрович II
Прихозовец100+
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 18.11.2006, 19:19
Репутация: 0

#63

Сообщение Петрович II »

Если у Вас газон на 1 сотке, то по органической программе это обойдется примерно в следующую сумму:
3-4 раза за сезон (раз в месяц) по ведру комбикорма.
Ведро комбикорма сейчас стоит 80 руб за ведро. (Если оптом – то 40-60 руб./ведро)
80*4=320 рублей

Во сколько обойдется химия?
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1142 раза

#64

Сообщение Просто кваша »

Петрович, - в разы меньше. Точнее сейчас сказать не смогу, но больше, чем в 3 раза. Но у меня не одна сотка, и опять точнее сказать не смогу - приблизительно 10.
Плюс кусты-деревья всякие, цветы всевозможные. Ну там огурцы-зеленюшки на компосте растут. Плодовый сад. Извините - но с минералкой. Вот ее мы покупаем оптом сразу на несколько лет. Пользуемся бывшей Кемирой-универсал финской. Подо всё посадочные ямы - даже цветники делаю меняя грунт хотя бы на штык лопаты.
Плюс, естественно органика - компост, торф, перепревший навоз (всякий раз молимся, чтобы медведку не занести). Мульчирование - активно и обязательно.

Газон на минералке. С поливом.

Поливать растворами удобрений ( даже органических) немыслимо по времени и не по силам.
Модератор - не человек, а функция
Петрович II
Прихозовец100+
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 18.11.2006, 19:19
Репутация: 0

#65

Сообщение Петрович II »

Просто кваша писал(а):Плюс, естественно органика - компост, торф, перепревший навоз
Комбикорм дешевле навоза раз в 10, если сравнивать по необходимым нормам внесения под овощные культуры.
Да, кстати, и для Кемиры Вы расчет не представили.
Отделались общими фразами.
Расчет по нормам, если можно, покажите!
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1142 раза

#66

Сообщение Просто кваша »

Петрович, вы опять не поняли :) Я грунт меняю при подготовке посадочных мест, и на это уходят кубометры, а вовсе не жмени. Поэтому говорить о том, что навоза понадобиться столько же, сколько и комбикорма, не приходится.
Кемиры у меня уходит 50 кг в год (в три внесения), а точного расчета представить невозможно из-за неоднородности растительности на участке, площадь какового составляет 50 соток. Уходит в цветники и под кусты-деревья разных пород величины и возраста. Газон отдельная песня. Точной его площади не знаю - величина 10 соток приблизительная ( боюсь больше) без частой подкормки быстро бледнеет. Еще 40 кг (в течение всего сезона а не 100 кг разом), но уже газонной. Удобрения, повторюсь, покупаем оптом, а это более, чем в 2 раза дешевле - где-то менее 2 тыс руб на год выходит.
С огородом я не слишком напрягаюсь - там обхожусь мульчированием компостом и травяной сечкой из газонокосилки.

И вообще я не пойму - на чём вы хотите меня поймать? Я в этом саду пашу более 20 лет и уж перепробовала очень разные схемы. В советские времена пыталась жить без минералки. Потом "проходила" разные удобрения. В конце концов пришла к отосительно дорогому (финскому) варианту. Но зато растения очень хорошо почувствовали разницу.

Вы можете играть в идеи по молодости, меня уже интересует результат. Приходится учитывать и трудозатраты.
Модератор - не человек, а функция
Петрович II
Прихозовец100+
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 18.11.2006, 19:19
Репутация: 0

#67

Сообщение Петрович II »

Просто кваша,
я совсем не хочу Вас ловить.
Расслабьтесь, удобряйте Кемирой, ройте кубометры, раз это вам нравится.
Просто хотел сравнить по стоимости, что лучше – удобрять газон Кемирой или комбикормом.
Комбикормом, по-моему, все-равно дешевле, но я не об этом.
Там в инструкции написано, что норма Кемиры для газона – 5 кг на 100 м2 после скашивания.
Хотелось бы уточнить – сколько раз Вы скашиваете свой газон за сезон?
Петрович II
Прихозовец100+
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 18.11.2006, 19:19
Репутация: 0

#68

Сообщение Петрович II »

Просто кваша писал(а):Кстати, грамотное использование минеральных удобрений способствует сохранению (или замедлению разрушения) гумуса в почве. Вообще спор - "только минеральные или только органические?" считаю глупым.
Я не утверждал никогда, что нужно использовать "только минеральные, или только органические".
Я только говорил, что утверждать, что без минеральных удобрений нельзя обойтись - глупо.
И я также считают глупым утверждать, что использование минеральных удобрений дешевле всего.
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1142 раза

#69

Сообщение Просто кваша »

Внимательнее читайте инструкцию - это норма на год.

А Вы, сударь, можете продолжать вводить схемы землепользования для абстрактных, а не строго конкретных условий. И дышать пылью с синтетическими витаминами и гормонами, которые добаляют в комбикорм.
Модератор - не человек, а функция
julia
Прихозовец5000+
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 15.03.2006, 12:58
Репутация: 1
Занятие: agronom
Откуда: планета Земля 01 октября
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 913 раз

#70

Сообщение julia »

Вчера общалась со спецалистом по комбикормам. Резюме получилось такое - комбикорма содержат витамины, микроэлементы, БАВы и даже некоторое кол-во минерального азота, калия и фосфора, которые, разумеется, оказывают положительное действие на растительность, но использовать дорогостоящие продукты для улучшения травостоя - бросать деньги на ветер...
Гармония - основа красоты и благополучия
Петрович II
Прихозовец100+
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 18.11.2006, 19:19
Репутация: 0

#71

Сообщение Петрович II »

Я знаю человека, бросающего кукурузную муку на газон в количестве 50 грамм на 1м2, 3 раза за сезон.
Сколько будут стоить химические удобрения? И будет ли это дешевле?
А если будет дороже, то не будет ли это выбрасыванием денег на ветер? :roll:
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1142 раза

#72

Сообщение Просто кваша »

А какой у него газон, какова подоснова, освещенность, состав трав. Где расположен? Как выглядит? Плотность травостоя?Возраст?
Вопросы можно продолжать.
Петрович, когда Вы, наконец, поймете, что газонов вообще не бывает.
Модератор - не человек, а функция
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1142 раза

#73

Сообщение Просто кваша »

Кстати, знаю человека, который бросает 10 г газонной минералки раз за сезон. В его условиях (хорошая предварительная подготовка почвы, основной грунт глина)этого достаточно
Модератор - не человек, а функция
Петрович II
Прихозовец100+
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 18.11.2006, 19:19
Репутация: 0

#74

Сообщение Петрович II »

Просто кваша писал(а):А какой у него газон, какова подоснова, освещенность, состав трав. Где расположен? Как выглядит? Плотность травостоя?Возраст?
Вопросы можно продолжать.
Петрович, когда Вы, наконец, поймете, что газонов вообще не бывает.
Подоснова – песок, освещенность – тусклая (газон все время в тени дубовых деревьев), трава – Bermuda grass, расположен – в Техасе, плотоность? – нормальная, возраст? – да лет 30!
Петрович, когда Вы, наконец, поймете, что газонов вообще не бывает.
Шутить изволите? :)
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1142 раза

#75

Сообщение Просто кваша »

Ваш друг врет. Или дает неточную информацию.

Да фразочка получилась туманной, надо было выделить "газон вообще" :lol:
Модератор - не человек, а функция
Ответить

Вернуться в «Грядки, теплицы, парники, почва, удобрения»