Подвои яблони из семени

[Zener]

babay133, Имел ввиду стратификацию в домашних условиях,не посев в ОГ.

[Feros]

В этом году не получилось заготовить речного песка для стратификации в холодильнике. Подскажите, пожалуйста, кто стратифицировал в перлите или вермикулите семечковые и косточковые, сокращаются ли сроки стратификации при использовании этих наполнителей относительно песка и насколько? И как определить насыщенность перлита и вермикулита водой для стратификации? ( или посоветуйте пропорцию с водой для них). Песок я насыщал талой водой до той степени, пока сжатый в кулаке он переставал рассыпаться, а перлит способен больше поглощать воду.

[YURRO]

У меня в зип-пакете в холодильнике лежали в сыром сфагнуме. Чем хорошо во мху держать - субстрат и семена не плесневеют.

[Feros]

У меня в зип-пакете в холодильнике лежали в сыром сфагнуме. Чем хорошо во мху держать - субстрат и семена не плесневеют.

YURRO Спасибо! Но мох, как и песок уже под снегом.

[YURRO]

У меня в зип-пакете в холодильнике лежали в сыром сфагнуме. Чем хорошо во мху держать - субстрат и семена не плесневеют.

YURRO Спасибо! Но мох, как и песок уже под снегом.

Бог ты мой! Вам надо его две горсти! В московской области не строят рубленых домов?
Кстати, и песок отлично добывается в ручьях зимой.

[Feros]

Бог ты мой! Вам надо его две горсти! В московской области не строят рубленых домов?
Кстати, и песок отлично добывается в ручьях зимой.

YURRO, извините, но к чему не нужная полемика? Я конкретный вопрос задал про перлит и вермикулит, которые у меня есть в наличии. И откуда Вам знать, сколько мне нужно, в прошлом году 5-ти литров песка было мало.

[babay133]

И откуда Вам знать, сколько мне нужно, в прошлом году 5-ти литров песка было мало.

При таких объёмах семян надо заранее позаботиться было, а эксперементами с таким объёмом можно год потерять. С перлитом не пробовал, но люди говорят, что нет разницы для стратификации, лишь бы не гнил. ИМХО мох с песком самое то.

[nickn]

Но мох, как и песок уже под снегом.

Мох сфагнум в LM 1 литр - 35 руб.

[babay133]

Наверное можно и в кокосовом субстрате стратифицировать, из брикета ведро получается, стоит до 100 рублей, тоже не плесневеет.

[ninyureva]

Сегодня обнаружила, что начали прорастать семена яблони и груши.Вот такие уже корешки. Вопрос, надо пересаживать?

[Irus]

сообщениеот ninyureva » Вопрос, надо пересаживать?[/quote]

Это кто-же Вас надоумил так рано заложить на стратификацию?

[itsme]

Я в том году более трехсот штук яблочных семян положил в холодильник в песке и выжило к весне десяток для высадки в грунт. Проросло все к НГ +-10 дней . Видно ошибка новичка, из огрызка сразу на пророст.

[ninyureva]

Я задала вопрос...

[Анатолий Ц.]

Я задала вопрос...

Нина, под снег это всё, в сугроб глубокий. Весной разберётесь.

[itsme]

А мы делимся опытом... Я все подоконники засадил, без досветки. Весной высаживал что не погибло, почему-то у всех черная ножка пошла. А вот с осени в том году одну гряду посадил в открытом грунте, весной уже начну выборочно прививать.

[ninyureva]

Анатолий, спасибо. В Москве я, попробую что то на балконе соорудить.

[сансад]

Я задала вопрос...

Нина . а когда Вы заложили семечки? Они в холодильнике лежали? Я бы по неопытности пикировал бы корешки и в стаканчики с землей.Ну и видимо досветку.Ну а если много...

[ninyureva]

Да, лежали в холодильнике с октября месяца и стали там прорастать. Лежали в отделении для овощей.

[Анатолий Ц.]

Да, лежали в холодильники с октября месяца и стали там прорастать. Лежали в отделении для овощей.

Нина! Можно получить новые семена и осуществить задуманное.

[ninyureva]

Анатолий спасибо, к сожалению нет у меня антоновки, другие сорта использовать не хочется.

[Никола]

Сегодня обнаружила, что начали прорастать семена яблони и груши.Вот такие уже корешки. Вопрос, надо пересаживать?

Похожая ситуация была с семенами ирги. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=685912#p685912

[Niktop]

Анатолий спасибо, к сожалению нет у меня антоновки, другие сорта использовать не хочется.

может быть я конечно не прав, но если есть любые сорта которые выросли в Подмосковье, то должны подойти, если не ошибаюсь корневая яблони домашней выдерживает -18, в плане семечки от летней яблони или от зимней наверное не настолько важно

[Звезда севера]

Анатолий спасибо, к сожалению нет у меня антоновки, другие сорта использовать не хочется

Можно пойти на рынок и выбрать по запаху настоящую Антоновку, все другие разновидности так сильно не пахнут.
Не думаю, что семена в самОм яблоке успели прорасти, вот и положите в нужное время на стратификацию в холодильник. Потом проросшие семена рассадить в стаканчики, подрастут - в поллитровый стакан или в обрезанную бутыль. Подержать до середины мая в теплице и высадить в грунт.

[Витал]

к сожалению нет у меня антоновки, другие сорта использовать не хочется.

На мой взгляд, рекомендация по семечкам Антоновки об. это расхожее заблуждение.
Авторы таких рекомендаций ссылаются на то, что её сеянцы морозостойки и устойчивы к болезням.
Так почему они вдруг решили, что они сохраняют эти свойства Антоновки. Они ведь могут опылится чем угодно. Да к тому же Антоновка, вопреки опять же расхожему заблуждению не слишком зимостойкий сорт.
Во вторых в подвоях используются лишь корни. А в земле морозостойкость практически любого семеного подвоя, из-за глубины залегания корней, будет выше клонового.

Из своего опыта могу сказать следующее. Даже сеянцы южных сортов, при использовании их в качестве подвоев, растут себе вполне хорошо будучи привитые зимостойкими или даже не слишком зимостойкими сортами. Бывало так сносит крону какого-нибудь Кандиля орловского(зима 2009/10 гг. - 42С), а южному сеянцу по барабану. Восстанавливает крону за несколько лет.

[Марш]

Сегодня на широких лыжах ходил по полю,где в марте этого года копал яблони дички для прививок.Очень хотелось посмотреть : не выросло ли что из отрубленных корней,которые остались в ямках от дичек мартовской копки.
Годные для подвоев дички есть опять.Пару десятков набрал и ещё накопаю.Связи с прошлыми покопками пока не приметил.Специально куски корней и неудачные подвои тогда (и сейчас)прикапывал назад.И ещё одно наблюдение: на поле, где есть дернина,земля не промёрзла совсем.На пашне 5 см -цемент.Снегу не очень много.Около 20 см в среднем.В высоких сапогах можно и без лыж.
Тоже замечал,что если дичок вырос в естественных условиях- значит он надёжно прослужит в качестве подвоя.И выражение "сеянец Антоновки" условно.Хотя у нас все сады,в том числе заброшенные,заполнены Антоновкой (неважного вкуса) и Штрифелем.Хотя в этом году встретил и Антоновку полуторафунтовую! Зрелище потрясающее.Огромная масса огромных яблок.Всё склонилось до земли.Жаль сфотать не успел.Приехал с фотиком а яблок уже осталось мало.Вкус у яблок горьковат.(дичают)В мешке сильно примялись.Сначала заразился привить такую красоту,но потом успокоился.Очень крупными яблоками ценность сорта кончается.

[Витал]

Вкус у яблок горьковат.(дичают)

Я вот это не очень понимаю. В заброшенных старых садах плоды мельчают, становятся корявыми, но от этого не терпкости, ни горечи не прибавляют. Как они могут одичать?
Чаще бывает так, привой уже давно погиб, а вместо него вырастает сеянец. Визуально мало чем отличающейся от культурного сорта.

[Марш]

Я вот это не очень понимаю. В заброшенных старых садах плоды мельчают, становятся корявыми, но от этого не терпкости, ни горечи не прибавляют. Как они могут одичать?
Чаще бывает так, привой уже давно погиб, а вместо него вырастает сеянец. Визуально мало чем отличающейся от культурного сорта.

,,,,,,,,,,,,,,,,,, У нас бедные почвы.Хорошо если влаги хватает в природе .Бывает и с влагой беда.
Даже при хозяевах если без навоза и полива - плоды мельчают,корявеют и начинают горчить,появляется терпкость.Усыхает часть ветвей.А после засушливого лета и осени деревья могут и не перезимовать.
Основная масса садов и огородов у нас была заброшена лет 15-20 назад.Народ постарел,живёт в квартирах,дети уехали в города,техники пахать не стало,да и просто сил не стало,ферм нет- навоза нет.Вот и стоят сады бурьяном заросшие, в стороне от посёлка.Что получше обирают горожане.Я мешков 10 кроликам собрал.Пару вечеров с бензопилой и ножовкой обрезал засохшие суки и ветки на тех яблонях где не всё потеряно.(по вкусу)В основном штрифель.
Встретил одну тётку пожилую,спросил,что в сад не ходите.Ответ был прост: "Ешь пока рот свеж!"
А вот так,что бы привой погиб... Нет такого нет.Видел и спилил две-три целиком умершие яблони.
Растут две груши -дички.Лет по 40.Плоды не застал.Осень была.грушки летом сошли,наверное.Поросли из корней-семян нет.В стороне нашёл три грушки -переростки.Для прививки малопригодно.

[Nekrasov]

В чём лучше замачивать семена перед стратификацией? Или стимуляторы/модуляторы лучше использовать когда прорастут?

[ninyureva]

Я хорошо промыла чистой водой и потом раствором марганцовки.

[Zener]

Замачивал неоднократно в растворе Циркона семена овощных культур.Все прорастают с торможением,перцы однажды месяц всходили после пребывания в р-ре 100 гр.воды на 2 мл. Циркона.Очень крепкая и здоровая рассада получилась.Может и к плодовым применим такой фокус?
Для уничтожения бактерий,грибов и ,возможно,вирусов,применяется прогревание семенного материала.Прогревал лук севок перед зимней посадкой до +50,контрольные всходы на подоконнике на вид здоровы.
За два сезона выращивания сеянцев вишни и абрикоса наблюдал гибель всходов,а также почернение сердцевины у некоторых,на вид вполне здоровых растений.Все прививки на почерневшие на прижились.Всё это наводит на мысли о заражении и необходимости предпосевной обработке семян и косточек.
Рекомендуемое предварительное замачивание перед стратификацией вымывает ингибиторы сдерживания прорастания.Не тут ли кроется раннее пробуждение и всходы?

[ninyureva]

Рекомендуемое предварительное замачивание перед стратификацией вымывает ингибиторы сдерживания прорастания.Не тут ли кроется раннее пробуждение и всходы?

Наверное Вы правы, хотя где читала о проращивании семян, именно было написано о хорошем промывании семян.
Вот ,как эксперимент, оставила два проросших семечка , посадила и вот такие они у меня на сегодняшний день.
Слева груша, справа- яблоня.

[Марш]

В чём лучше замачивать семена перед стратификацией? Или стимуляторы/модуляторы лучше использовать когда прорастут?

Вы прям озадачили. Я так ничего не делаю.
Мешок яблок (антоновки-штрифель) Я с осени рассыпал в борозду в поле и чуть присыпал землёй.Ещё ведро груш таким же способом.Семена груши потом собрал при поедании - уже по морозу рассыпал по земле (снег метлой размёл) и песком присыпал на сантиметр.Уложил лапнику елового и снежком засыпал.Всё должно получиться.А после всходов весной можно и подкармливать.Удобрения не использую ни в чём.Навоз.Для полива-подкормки его в бочке сбраживаю и по литру на полив раз в неделю.
Яблоки,которые сейчас ем,семечки из них,бросаю в 5-ти литровую бутылку.В ней поллитра песка.стоит на холодной терассе-балконе.Даже хорошо объеденные огрызки в неё бросаю-перемешиваю взбалтыванием.Всё как в природе.
К апрелю ёмкость положу на бок,обрежу одну сторону,дополню грунтом и в тепло на вырост до пикировки в тёплую погоду.Постараюсь выставить в тепло попозже.Этой весной все всходы погубило,что-то типа чёрной ножки.
Способ в бутылке пробую впервые и что получится не знаю.Повторять с осторожностью!
А про абрикос скажу,хоть и тема про яблоню.Лишним не будет проверенный опыт.
Получил прошлой зимой от друга из Белгородской 50 косточек абрикоса.Поделил пополам.25 шт. посеял осенью уже в мороз,пробил мёрзлую корку.Глубина 4-5см.Ничем не укрывал.Снег потом всё укрыл.
Другую половину мама забрала на стратиф. к себе в холодильник.По способу прочитанному в ж. "Приусадебное х-во".Держала влажными в ёмкости.Месяца через два(точно не помню) началось прорастание,но постепенное.Вынимала наклюнувшиеся ростки и высаживала в ёмкости на окно.
В результате все косточки в обоих способах проросли и к осени сравнялись в росте и разницы между ними не было.Росли на одной грядке.Укрывать в зиму я не хотел,но мама меня "оттеснила" от сеянцев окончательно и безоговорочно!Сама прикрыла какой-то тканью.Колючек на абрикосах не наблюдалось.

[ninyureva]

Живя за городом, можно, как Вы делаете, а когда в городской квартире, то все иначе.

[Zener]

ninyureva, Рекомендации перед стратификацией прямо говорят о насыщении семян водой,с периодической заменой последней.
С почином ,началом рассадного сезона!
ЗЫ.Досвечиваете?

[Марш]

Живя за городом, можно, как Вы делаете, а когда в городской квартире, то все иначе.

Понятно,что у каждого свои трудности.Ищем выходы,приспосабливаемся.Вот вам тяжело будет сохранить ростки до весны.Скоро рассада и подоконники будут заняты.Наш форумчанин Тырмандыр Помидоров сеянцы груши продержал удачно всю зиму на работе.(окна были свободны)

[ninyureva]

Досвечиваете?

Да, досвечиваю, стоят радом с огурцами, рассадный сезон у меня уже давно начался.

Скоро рассада и подоконники будут заняты.

У меня рассада стоит на специальной этажерке для рассады, так что подоконники у меня свободны, и потом у меня не очень много рассады.

[Сарат]

Мешок яблок (антоновки-штрифель) Я с осени рассыпал в борозду в поле и чуть присыпал землёй.Ещё ведро груш таким же способом]]].

Всегда считал что этилен выделяемый при гниении плодов пагубно сказывается на всхожести семян .
И по этому их дастают из плодов.
Отпиши результаты всходов по весне.
Интересно что получится.

[Niktop]

Думаю на открытом воздухе не влияет, в один год набрал летних груш для семян, семечки хотел потом вытащить, не успел, они существенно подгнили (почти сгнили), размял и посадил осенью не вытаскивая семечки, проросли примерно также как и все остальные. Единственный момент если плоды не раздроблены и равномерно не посеяны, всходы не пробьются.

[Марш]

Друзья,конечно поделюсь результатами.Я всегда так делаю.
В дикой природе много факторов влияет на прорастание семян яблони и груши.У меня то один способ удачный,то другой.Бывает,что и ни одного. Дички яблони,ещё можно накопать,а вот с грушей сложно.
Единственный раз у меня была такая всхожесть груши,что пришлось даже в дикую природу высаживать.А делал всё как всегда.У соседей -дачников груши поспели,а они не едут.Сорт похож на Нарядную Ефимова,только быстро становится рыхлый и не сочный.Собрал,спрятал в прохладную кладовку.Соседи всё не едут,груши стали мягкие и портятся.Рассыпал я их слоем на солнечном месте у забора и засыпал песком.На след. год дичков было море.Вот больше такой фокус не удаётся.В этом году даже куры умудрились через сетку поискать.Очень любят они семена.
На яблонях сороки сегодня семена в серединке яблок видел выклёвывают.Они и "сеют" дички вокруг деревни.Лёт у них вокруг деревни в 200-300 метрах.
Можно и с научным подходом семена высевать,с обеззараживанием,просушкой и прочими тонкостями, но не всегда хватает времени.Да и как правильно я точно не знаю.

[tep]

В прошлом году для стратификации применял натёртый на тёрке пенопласт,смешивал его с семенами груши и яблони,которые до этого замачивал в холодной воде на сутки,периодически меняя воду.Смешанные семена с пенопластом высыпал в перфорированный мешочек,который помещал в пластиковую коробку с отверстиями в крышке,для предотвращения образования плесени положил несколько таблеток активированного угля.Коробку положил в погреб,весной как только начали наклёвываться семена и был уже готов грунт в саду,высыпал семена с пенопластом в ёмкость с водой,пенопласт всплыл,а проклюнувшиеся семена утонули на дно.Потом аккуратно слил воду с пенопластом,а семена посеял в грунт.Если семена проклюнулись,а грунт в саду ещё не подошёл,можно коробку с семенами закопать в снег.

[Masik]

tep, Пенопласт для чего?

[tep]

Masik, Это за место песка,мха и прочего.

[Андрей Васильев]

Кто то спрашивал про перлит. Я пару раз применял при стратификации семян яблони и груши, остался доволен.
В пакет с дырками внизу насыпал очень влажный перлит в перемешку с семенами (перлита в 2 -3 раза больше по объему было) и убирал в банку с крышкой. Все это в холодильник, несколько раз сливал лишнюю воду из банки.

[Виктор,Омск]

В прошлом году для стратификации применял натёртый на тёрке пенопласт,смешивал его с семенами груши и яблони,которые до этого замачивал в холодной воде на сутки,периодически меняя воду.Смешанные семена с пенопластом высыпал в перфорированный мешочек,который помещал в пластиковую коробку с отверстиями в крышке,для предотвращения образования плесени положил несколько таблеток активированного угля.Коробку положил в погреб,весной как только начали наклёвываться семена и был уже готов грунт в саду,высыпал семена с пенопластом в ёмкость с водой,пенопласт всплыл,а проклюнувшиеся семена утонули на дно.Потом аккуратно слил воду с пенопластом,а семена посеял в грунт.Если семена проклюнулись,а грунт в саду ещё не подошёл,можно коробку с семенами закопать в снег.

Не посев семян, а колдовство. Я конечно высеваю семена в значительных количеством с предварительной стратификацией. Когда необходимо высеять небольшую партию семян (около сотни), посев производится в ящики с обычной огородной землей. Не добавлять перегной, химически активные вещества. Ящик в погреб на температуру плюс 5 градусов. Все взойдет. Если необходимо, рассадите окрепшие сеянцы как рекомендуют учебники по плодоводству. Можно таким образом делать забег до двух месяцев.

[Masik]

Кто то спрашивал про перлит. Я пару раз применял при стратификации семян яблони и груши, остался доволен.
В пакет с дырками внизу насыпал очень влажный перлит в перемешку с семенами (перлита в 2 -3 раза больше по объему было) и убирал в банку с крышкой. Все это в холодильник, несколько раз сливал лишнюю воду из банки.

Перлит как и песок влагу держит. А пенопласт - сомневаюсь.

[ninyureva]

Я свои семена положила в увлажненный сфагнум, воды нет,а влагу отлично держит, и воздуха достаточно. Вот поэтому наверное и проросли семена в холодильнике.

[Feros]

Кто то спрашивал про перлит.

Уже заложил в холодильник на стратификацию косточки подвойных форм сливы. Смешал мокрый перлит с кокосовым волокном из брикета 1:1. Примерно еще одна часть талой воды потребовалась для насыщения перлита и кокосового волокна. Лишней влаги нет, но при этом, если смесь сжать в кулаке, то вода вытекает. Делал так первый раз, до этого стратифицировал в речном песке. Показалось очень удобно: 1.Не надо прокаливать в духовке песок, кокосовое волокно обладает дезинфицирующими свойствами. 2.Смесь должна хорошо сохранять влагу, за этим можно не следить, как в песке. 3.Рыхлость смеси позволят проникать воздуху к семенам, песок же нужно хотя бы раз в неделю перемешивать. Посмотрю на результат, если понравится, то в дальнейшем полностью откажусь от песка.

[Северянин]

Обычно я семена высеивал под зиму. Весной всё всходило хорошо. Этой зимой решил, что сеянцев хватит и посев не производил. А сейчас зимой решил ещё немного посеять семян весной.
Поэтому буду стратифицировать в холодильнике. Все пишут, что стратифицируют во влажной среде. Семена преждевременно прорастают. А разве нельзя стратифицировать семена сухими, а потом весной сухие стратифицированные семена высадить на грядку?

[Виктор,Омск]

Обычно я семена высеивал под зиму. Весной всё всходило хорошо. Этой зимой решил, что сеянцев хватит и посев не производил. А сейчас зимой решил ещё немного посеять семян весной.Поэтому буду стратифицировать в холодильнике. Все пишут, что стратифицируют во влажной среде. Семена преждевременно прорастают. А разве нельзя стратифицировать семена сухими, а потом весной сухие стратифицированные семена высадить на грядку?

Стратификация заключается в том, что при определенных температурах, условиях влажности доступа воздуха заставляют пройти начальные стадии прорастания, чтобы ко времени высева они набухли, у них начался рост зародыша, а после высева (часто и до высева) – растрескивание оболочки и появление корешка. При стратификации и остальных способах подготовки семян к посеву не только ускоряется прорастание, но и повышается грунтовая всхожесть. Стратификацию проводят в специальных помещениях и подвалах во влажном торфе, песке или опилках (семена яблони и груши), в траншеях и под снегом.

Лучшей средой для стратификации является торф, так как он хорошо удерживает влагу и вследствие обеззараживающих свойств лучше предотвращает загнивание семян. Торф применяют размельченный и просеянный
Учебное пособие для школьных лесничеств / Н. А. Харченко, А. И. Сиволапов; Воронеж гос лесотех акад. Воронеж, 2011. 30 с. Печатается по решению редакционно-издательского совета вглта

[Feros]

А разве нельзя стратифицировать семена сухими, а потом весной сухие стратифицированные семена высадить на грядку?

Без влаги стратификация не получится. Вода это - жизнь. От степени увлажнённости можно сократить или увеличить сроки прорастания, а также и от температуры. В сухом виде, можно перед посадкой механически освобождать ядро от оболочки - это скарификация. Чтобы оболочка быстрее лопалась, некоторые туговсхожие семена обрабатывают кислотами. Скарификация больше подойдёт для некоторых видов ореховых и косточковых, для семечковых же, это очень кропотливый процесс.