Подвои для яблонь

[Zener]

yri, Юрий,я вам искренне желаю успеха,но у меня не получился такой фокус,хотя корешки начали отрастать,верхушки тормознуть удалось,но итог один-АРМ и 62-396 засохли.ИМХО недостаточная влажность в помещении.
ЗЫ.При укорении черенков винограда,айвы и яблонь пользовался подоконником,радиатором отопления,ветошью и целлофановыми пакетами.Комли заворачиваю в мокрую ткань,в пакет с головой,макушками к стеклу в горизонтальном положении.С помощью термометра регулирую Т в районе предпологаемых корешков в районе +24.
Дальней шее увидите.Главное тормозить листья.

[yri]

у меня не получился такой фокус,хотя корешки начали отрастать,верхушки тормознуть удалось,но итог один-АРМ и 62-396 засохли.ИМХО недостаточная влажность в помещении.

Может поглубже надо было посадить? Или земля плохая? В любом случае попробую повозиться, в следующем году уже свои отводки должны быть в достаточном количестве.

[Zener]

Может поглубже надо было посадить? Или земля плохая? В любом случае попробую повозиться, в следующем году уже свои отводки должны быть в достаточном количестве.

Они начали гнить,надо было субстрат (пропаренные опилки,вермикулит,перлит) использовать при укорении,но ни в коем случае грунт!В горшки высаживал,когда в ветоши отросли корни,см.до 4-5.И все в итоге усохли.А черенки были заокулированы и все почки прижились.
Будь я на вашем месте-положил бы в ветошь на подоконник,когда появятся корни-в нейтральный субстрат (хорош перлит,сейчас в нём укореняю виноград,два уже дали корни и отсажены по горшкам).И обязательно ,непременно парниковые условия со 100% влажностью.Иначе сохнет листва,влажность то в квартире не выше 30%.
Я в прошлом сезоне ранней весной,в марте,поставил каркас из проволоки,расставил черенки чёрной и красной смородины,АРМ,ММ109 и ВА29.Затем засыпал опилками слоем см. 2 и наглухо закрыл плёнкой.Расположил с северной стороны 7милетней яблони от перегрева в солнечные дни.Хуже всех яблони,пара АРМов только выжили.
ВА больше половины,рядок даже привил к осени.А вот ВА из горшка,что стояла зимой и весной дома , а затем высаженная в ОГ-остановилась до самой глубокой осени не было прироста.

[Zener]

yri, Напоследок про укоренение.Это виноград,так сложилось...

подогрев снизу от двух элементов от йогуртницы,никаких регуляторов,только ежедневно в чашку добавляю воду,испаряется быстро.Возле стекла температура 5-7 гр.,что сдерживает здорово вегетацию.Зато в прикорневой части +25 и каллус буквально рвёт некоторые черенки.В стакане нейтральный перлит,там ещё нет корней.А в плошку вчера пересадил с зачатками корешков.Виноград прокатывает с нормальной почвой,яблони же нет.Я бы оставил укоренённые черенки яблони в перлите и давал бы им почуть минералки.

Это первый,отсаженный 31.12.16.
Такого раннего начала сезона не припоминаю.

[Сад вашей мечты !!!]

Еще одна проблема при выращивании саженцев груши это особенности семенного подвоя – стержневой корень с минимумом ответвлений. Что приводит к сложностям с приживаемостью при пересадке. В качестве решения проблемы предложен метод выращивания сеянцев в отдельных емкостях, глубиной 20-25 см и рыхлым питательным субстратом. В этом случае естественным образом ограничивается рост корня в глубину, и стимулируется образование хорошей корневой мочки.

Андрей , есть в архивах МОИП , или где - либо еще подробная информация о строении корневой системы плодового дерева . Особенно интересна информация именно о стержневом корне . На какую глубину уходит стержневой корень антоновки ( максимально ) и что ему нужно на такой глубине ? Искал в Интернете - почти ничего не нашел .

[Андрей Васильев]

Сад вашей мечты !!!, есть шикарная книга Закотин В А "Яблоня. Симфония жизни. Корневая система и агротехника" там страниц 300 и все на тему вашего вопроса
При беглом просмотре увилел пару рисунков с корнями на глубине 2'5-3 метра и при этом диаметр корневой системы был около 9м. И возраст 9 лет...

[Сад вашей мечты !!!]

Сад вашей мечты !!!, есть шикарная книга Закотин В А "Яблоня. Симфония жизни. Корневая система и агротехника" там страниц 300 и все на тему вашего вопроса
При беглом просмотре увилел пару рисунков с корнями на глубине 2'5-3 метра и при этом диаметр корневой системы был около 9м. И возраст 9 лет...

В электронном виде нашел эту книгу . Но там ничего нет о стержневом корне - на какую глубину уходит стержневой корень например Антоновки ? Книгу Закотин написал , а копать видимо никто не копал и не изучал . Вот нашел.............. В исследованиях Сибирского НИИ САДОВОДСТВА сказано, что корни яблони "Ранетки пурпуровой" уходят на глубину более 7. м. Это яблоня можно сказать кустарник. У "Антоновки" конечно же уходят гораздо глубже. Но копать (хотя бы для исследований) как и вам, никому не хочется. И нигде такой информации нет. Может быть вы подскажете ? Или у вас полтора метра - на большее просто сил ни у кого нет. Что ищут корни на такой глубине, да еще в глине которая не пропускает ни воду, ни воздух ? А корни должны дышать, как здесь пишут .

[Андрей Васильев]

Сад вашей мечты !!!, читать нужно внимательнее, как то вы лихо такой объем освоили. Это по сути диссертация ...


Как у нас народ легко ярлыки вешает ...
Ни копал,. Скажите лучше сразу, что выдумал Закттин все, что уж мелочиться то.

[Сад вашей мечты !!!]

Сад вашей мечты !!!, читать нужно внимательнее, как то вы лихо такой объем освоили. Это по сути диссертация ...


Как у нас народ легко ярлыки вешает ...
Ни копал,. Скажите лучше сразу, что выдумал Закттин все, что уж мелочиться то.

Вы я надеюсь внимательно читали . Так ответьте на простой вопрос . Я картинки в основном смотрел и цифры . Читать все не обязательно . Меня и моих друзей садоводов очень интересует этот вопрос . Что вам трудно озвучить ?

[Сад вашей мечты !!!]

Вот нашел статью В . Сусова Современная же технология в питомнике направлена на то, чтобы корни были более мочковатыми для лучшей приживаемости и в питомнике (из школки сеянцев для посадки в 1-е поле питомника), и в саду.

Такие двукратные (а если пикировать сеянцы в школке, то и трехкратные) пересадки крайне травмируют корневую систему, так как при каждой пересадке 80-90% корней отрезается, что сильно ослабляет саженец и глубоко нарушает архитектонику корневой системы, делая ее мочковатой вместо стержневой, какой ей положено быть по природе "от Бога".

О важности стержневой структуры корневой системы неоднократно говорил Борис Никифорович Анзин. Он поставил опыт: посадил на своей даче в поселке Мичуринец по 5 однолетних саженцев Антоновки обыкновенной с глубокими стержневыми корнями и по 5 однолетних саженцев с мелкими мочковатыми корнями. Подвои везде были сеянцы Антоновки обыкновенной.

Первые 10 лет роста в саду деревья со стержневыми корнями отставали по урожайности, но в последующие годы они стали с каждым годом все более обгонять деревья с мочковатыми корнями. Кроме того, они выделялись значительно большей сильнорослостью и зимостойкостью.

Все 5 деревьев со стержневыми корнями дожили и отлично плодоносили до 30 лет, а из деревьев с мочковатыми корнями только два дожили до 30 лет, остальные три вымерзли раньше. К сожалению, после 30 лет опыт был завершен из-за смерти Б.Н. Анзина.

Вопреки мнению всех садоводов мира, Б.Н. Анзин гениально предупредил: не надо нарушать природу дерева (не надо "гневить Бога") и из стержневых корней насильственно делать мочковатые, это впоследствии приведет к снижению зимостойкости, урожайности и долголетия дерева (на примере яблони сорта Антоновка обыкновенная).

Безусловно, такие долголетние опыты молодым садоводам надо закладывать и с деревьями других пород и сортов, что будет иметь очень большое практическое значение для всего плодоводства и вооружит садоводов новыми знаниями о преимуществах деревьев со стержневыми корнями . Но какова хотя бы приблизительно длина стержневого корня тоже ничего нет .

[Malyshev]

Сад вашей мечты !!!, вот, специально по Вашему запросу, американцы 100 лет назад провели исследование Fruit Tree Root Systems: Spread
and Depth

[Дикий_сад]

Полезная информация имеется в книге А.И. Касьяненко "Корневая система подвоев плодовых деревьев".

[Сад вашей мечты !!!]

Полезная информация имеется в книге А.И. Касьяненко "Корневая система подвоев плодовых деревьев".

Куда меня только не посылали . Что б найти ответ на простой вопрос . На какую максимальную глубину может уходить стержневой корень яблони . Например взрослого дерева Антоновки . Нет ответа ...............................или я искать не умею ?

[Сад вашей мечты !!!]

Полезная информация имеется в книге А.И. Касьяненко "Корневая система подвоев плодовых деревьев".

Куда меня только не посылали . Что б найти ответ на простой вопрос . На какую максимальную глубину может уходить стержневой корень яблони . Например взрослого дерева Антоновки . Нет ответа ...............................или я искать не умею ?

[Сад вашей мечты !!!]

Стержневой корень
Вернее статью можно было бы назвать – фантазии о стержневом корне. Перечитав огромное количество литературы по садоводству, потратив немало времени с игрушкой под названием всемирная паутина – почти ничего не нашёл. Сведения очень скудные, порой противоречивые. Даже на вопрос – на какую глубину уходит стержневой корень яблони, нет однозначного ответа. Самое большее нашёл – на 10 м. И люди, видимо, специально копали, чтобы выяснить на какую глубину уходит стержневой корень. Нет сведений и том, что он оттуда качает. Видимо всё зависит от глубины залегания грунтовых вод и состава почвы. Летом очевидно, во время засухи: на глубине больше влаги и растворённые в ней минералы, необходимые для роста дерева, листьев, цветков, плодов.
Зимой стержневой корень не менее важен. И основная его функция подача тёплого раствора. В погребе на глубине 2-3 м температура плюс 8-10°C. На глубине 10 м, конечно, больше. Подавая такой тёплый раствор наверх, он не даёт плодовому дереву замёрзнуть. Плодовые деревья зимой дышат, живут. Это утверждают учёные. Но процессы все замедленны, потому, видимо, что по сосудам-капиллярам течёт не жидкий сок, как весной, а густой сироп типа геля. О составе этого геля данные тоже противоречивые. По всей вероятности состав очень сложный. Осенью из листьев плодовое дерево всасывает в себя всё, что может пригодиться зимой. А что есть в листьях? Сахар, крахмал, минеральные и органические вещества, белок и жиры, гликозиды, флаваноиды, танин. Если я обрабатывал бордосской смесью – медный купорос и кальций. Такой вот "антифриз" получается. Но не замерзает он до определённых температур.
И у каждого дерева, каждого сорта свой состав и концентрация. Поэтому морозостойкость и зимостойкость у разных культур и сортов различная. Возникает вопрос – выделяют ли плодовые деревья зимой тепло? Несомненно, выделяют. Во-первых, мы установили, что из глубины стержневой корень подает тёплый раствор. Во-вторых, если растения дышат, то внутри них происходят химические реакции. При дыхании (окислении) выделяется тепло, происходит экзотермическая реакция. Тепло это на плодовых деревьях трудно уловить. Значительная часть уходит на испарение влаги, остальное рассеивается.
Но стоит растение поместить в термоизолированный сосуд (обвернуть шубой), можно заметить сразу повышение температуры. Тепло накапливается и чем лучше термоизоляция, тем больше. Есть растения, которые выделяют теплоэнергию довольно мощную.
Растение аройник. У него температура в цветках до плюс 45° при наружной 15°. Когда цветёт лотос, он выделяет энергию в 1 Вт (это очень много) и температура в цветках – плюс 35° при низкой ночной. Этим они привлекают насекомых для опыления.
В альпийских горах растёт орхидея, которая способна выделять столько энергии, что способно растопить снег вокруг себя, перед тем как разбросать семена. А вот на какую глубину уходят у них корни никто видимо не проверял.
В России термальные воды выходят прямо на поверхность Земли во многих местах, но нам не хватает или ума, или трудолюбия использовать эту бесплатную энергию, которую даёт нам мощнейший генератор тепла – Земля!!! Одна станция была пущена на Камчатке, но это ещё в 1966 г.
Немного отвлеклись от темы стержневого корня, но все это взаимосвязано. Современные же технологии в промышленных питомниках направлены на то, чтоб корни были мочковатые, несколько раз пересаживают, обрубая стержневой корень. И даже реклама так поставлена – покупайте с мочковатой корневой системой. Это только ослабляет саженец и глубоко нарушает агротектонику корневой системы. По иному может выглядеть картина гибели деревьев при близком нахождении грунтовых вод. Вода замерзает на глубине 1 м, замерзает и стержневой корень. Тёплый раствор перестаёт поступать в плодовое дерево. Результат известен. Поэтому мы и рекомендуем покупать саженцы в частных питомниках. Принимать участие в выкопке саженцев. Все садоводы, приезжающие из г. Саров, именно так и поступают. Видимо, не только в атомных бомбах разбираются. Талантливый человек талантлив во всём. Природа многогранна – фантазии садоводов безграничны.