Второй хлеб - картошка. Часть 4

Картофель. Сорта картошки. Посадка, уход, сбор урожая.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Songbird
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 6524
Зарегистрирован: 23.04.2010, 06:00
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1281 раз
Поблагодарили: 1919 раз

Второй хлеб - картошка. Часть 4

#991

Сообщение Songbird »

Люда, если мне не изменяет память, твой пост был о посадке картофеля в июле :?
Подскажи, пожалуйста, с какой целью была сделана высадка в это время?
Aleksan9ra
Прихозовец5000+
Сообщения: 5692
Зарегистрирован: 03.01.2012, 11:32
Репутация: 0
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 6535 раз
Поблагодарили: 6111 раз

Второй хлеб - картошка. Часть 4

#992

Сообщение Aleksan9ra »

Лена! Цель была очень простая. На свободной грядке после чеснока получить второй урожай молодого картофеля в сентябре.
Минимум затрат - максимум пользы. Людмила.
Songbird
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 6524
Зарегистрирован: 23.04.2010, 06:00
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1281 раз
Поблагодарили: 1919 раз

Второй хлеб - картошка. Часть 4

#993

Сообщение Songbird »

Люда, а клубни какого размера приблизительно получились? Было что чистить?
Aleksan9ra
Прихозовец5000+
Сообщения: 5692
Зарегистрирован: 03.01.2012, 11:32
Репутация: 0
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 6535 раз
Поблагодарили: 6111 раз

Второй хлеб - картошка. Часть 4

#994

Сообщение Aleksan9ra »

Я делала один раз ради интереса, клубни у меня были с куриное яйцо примерно. Но мои знакомые делали потом немного по- другому и получали приличный урожай. Они высаживали старый картофель в ящики примерно за месяц до высадки на грядку и выращивали сначала рассаду.
Минимум затрат - максимум пользы. Людмила.
Songbird
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 6524
Зарегистрирован: 23.04.2010, 06:00
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1281 раз
Поблагодарили: 1919 раз

Второй хлеб - картошка. Часть 4

#995

Сообщение Songbird »

Люда, а где ты приобретала табу?
Хочу попробовать престиж или табу, пока еще не определилась. :? В каком-нибудь оби или садовом центре?
Aleksan9ra
Прихозовец5000+
Сообщения: 5692
Зарегистрирован: 03.01.2012, 11:32
Репутация: 0
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 6535 раз
Поблагодарили: 6111 раз

Второй хлеб - картошка. Часть 4

#996

Сообщение Aleksan9ra »

Лена, в обычном магазине "Садовод" только заранее. Вот и на этот сезон еще осенью купила. Мне Табу по деньгам больше подходит.
Минимум затрат - максимум пользы. Людмила.
Оладушка
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: 26.02.2016, 17:48
Репутация: 1
Интересы: Флористика
Занятие: Огородничество
Откуда: Москва-Красноярск
Благодарил (а): 567 раз
Поблагодарили: 1707 раз

Второй хлеб - картошка. Часть 4

#997

Сообщение Оладушка »

Лора_27 писал(а): А технологию можешь описать ? тоже хочу попробовать.
Отвечу в этой теме, а то там оффтоп получается.Технологию какую, на соломе?
Вот я писАла почти год назад
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=628637#p628637
алястик
Прихозовец100+
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24.01.2017, 21:45
Репутация: 1
Интересы: сад и огородмосква
Занятие: мичуринец
Откуда: москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 78 раз

Второй хлеб - картошка. Часть 4

#998

Сообщение алястик »

RFM писал(а): п
сорт БАРИН вчера продавался в ОБИ (на пересечении Калужского и МКАД).
Моё имя Александр, обращаться можно на "ты".
Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Репутация: 1
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 7878 раз
Поблагодарили: 10625 раз

Второй хлеб - картошка. Часть 4

#999

Сообщение Роман С. »

Ну что, скоро уже новый сезон. Решил на досуге изучить вопрос использования минеральных удобрений для повышения урожайности картофеля. Захотелось понять, сколько и чего сыпать и все такое. Почва у меня в деревне легкая супесчаная, промывного характера, поэтому внесение удобрений целесообразно только весной, на суглинистых почвах фосфорно-калийные удобрения можно давать осенью под перекопку. В процессе систематизации разрозненной информации решил все это оформить в удобоваримом виде. Возможно кому-то пригодится, так что решил выложить на форуме. Разбиваю на несколько сообщений для большего удобства.

Для начала маленькая иллюстрация того, что нужно картофелю для хорошего урожая
potato.jpg
Изображение
Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Репутация: 1
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 7878 раз
Поблагодарили: 10625 раз

Второй хлеб - картошка. Часть 4

#1000

Сообщение Роман С. »

С потребностями разобрались, теперь нужно понять чем их обеспечить.

Для начала прошелся по магазинам и посмотрел на ассортимент удобрений. Выбор большой, цены тоже сильно различаются. Полистал литературу и вот какие соображения у меня появились. Ориентировался на ассортимент рязанских магазинов, поэтому возможно какие-то виды удобрений упустил из виду. Большим подспорьем стал учебник Ягодин Б., Жуков Ю., Кобзаренко В. – Агрохимия. – М., Колос, 2002. Для начала рассмотрим простые удобрения:

Азот

Азот в удобрениях может быть в нитратной или аммонийной (аммиачной) форме. Аммиачный азот хорошо поглощается почвой, меньше вымывается осадками и обладает более длительным действием; нитратная форма плохо задерживается в почве и легко вымывается в более глубокие ее слои. Многие культуры, предпочитающие кислые почвы, лучше растут на аммиачном питании, а при нитратном у них может проявляться хлороз. В слабокислой почве лучше поглощается нитратная форма, в нейтральной — аммиачная.

Сульфат аммония (N-20%, S – 24%) – азот в аммиачной форме, не вымывается, низкая цена. За счет содержания серы подкисляет почву (при регулярном внесении значительно), за счет подкисления снижается поражение клубней паршой. Из минусов – практически не встречается в розничных магазинах. За счет слабой подвижности рекомендуется для внесения в зону корней.

Аммиачная селитра (N-34%) – содержит азот как в нитратной так и в аммиачной форме, что расширяет спектр ее использования, в меньшей степени закисляет почву. По цене один из лучших вариантов. Может использоваться и как для основного внесения так и для подкормок, в том числе некорневых.

Кальциевая селитра (N-14,9%, CaO - 27%) – содержат азот в нитратной форме. Процентное содержание азота невелико, азот в нитратной форме, цена высоковата. Но содержит кальций

Карбамид (N- 46%) – самое концентрированное азотное удобрение, содержит азот в амидной форме. Предпочтительнее аммиачной селитры при использовании на почвах с промывным характером, т.к. амидный азот мочевины быстро превращаясь в аммиачный, поглощается почвой и меньше вымывается из корнеобитаемого слоя. Лучший вариант для внекорневых подкормок, т.к. карбамид даже в повышенной концентрации (1% раствор) не вызывает ожогов на листьях. Нельзя смешивать с суперфосфатом.

Все виды азотных удобрений необходимо заделывать в почву, чтобы избежать потери азота.
В принципе кроме кальциевой селитры , все виды азотных удобрений на картофеле вполне целесообразно использовать.

Фосфор

Суперфосфат гранулированный (P2O5 – 26%) – относительно недорого стоит, закисляет почву, большая часть фосфора (88-98%) содержится в усвояемых растениями соединениях., медленно растворяется в почвенной влаге.

Двойной суперфосфат (P2O5 – 46%) – более концентрированный, не содержит гипс (в отличие от обычного суперфосфата), экономически более выгоден чем простой суперфосфат.

Фосфоритная мука (P2O5 – 22%) – самое дешевое удобрение, сильно пылит, содержит фосфор в труднорастворимой форме, на картофеле не эффективна.

Фосфорные удобрения лучше вносить дробно. При посеве картофеля в борозду вносят 20 кг/га в пересчете на действующее вещество. Остальную часть вместе с основным удобрением.
На мой взгляд лучшим вариантом будет использование двойного суперфосфата.

Калий

Хлористый калий (K2O – 50%) – самый экономически выгодный вариант, содержит хлор, вносить нужно осенью.

Сульфат калия (K2O – 45%) – содержит серу, закисляет почву, за счет подкисления снижается поражение клубней паршой. По цене получается дороже хлористого калия.

Калимагнезия, калимаг (K2O - 28%, MgO - 9%) – оптимальный вариант калийного удобрения для легких почв. Помимо калия содержат в себе значительный процент магния, который также очень важен для картофеля.

Калий обычно вносят сразу полную дозу, за исключением легких почв. На картошке нехватка калия обычно проявляется в пожелтении листьев нижних ярусов, начиная с краев. Затем пожелтевшие участки буреют и отмирают. Это т.н. краевой ожог. Куст теряет тургор, в жаркую погоду может казаться что картофелю не хватает влаги.
Из простых удобрений мне подходит калимагнезия.

Магний

Помимо калимагнезии на картофеле будет эффективно использование сульфата магния (MgO - 16,7%, S - 13,3 %)

Кальций

Наиболее оптимальным вариантом мне видится использование доломитовой муки. Одновременно обогащаем почву кальцием и магнием. Вносить ее нужно осенью под перекопку. Как быть мне пока не решил, но весной вносить золу, доломит или кальциевую селитру не хочу, т.к. это чревато паршой клубней. После того как перестал при посадке в лунку добавлять золу в плане парши ситуация стала значительно лучше.

Сера

Необходимую норму серы обеспечиваем за счет использования удобрений в сульфатной форме (сульфат калия, магния).

Остальные элементы питания отнесу к микроэлементам, т.к. потребность в них значительно меньше

Микроэлементы
Приведу цитату из книги Шпаар Д. , Быкин А. , Дрегер Д. и др. - Картофель – 2004 (стр. 214):

“Недостаток микроэлементов при выращивании картофеля пока редко встречается. Он, как правило , обеспечивается микроэлементами при внесении органических удобрений. Практическое значение может иметь недостаток бора и марганца. Бор требуется для образования клеток, для стабилизации функций клеточных оболочек. Он участвует в образовании веществ, богатых энергией , например, сахаров и крахмала. При недостатке бора у некоторых сортов картофеля наблюдается трещиноватость клубней , которые при разрезе быстро темнеют. Марганец в обмене веществ выполняет функции, подобные магнию. Потребность в марганце высокая, но усвояемость его растениями картофеля низкая . При выращивании картофеля на слабокислых почвах , например, доступность для него бора и марганца достаточная. На очень кислых почвах картофель может поглощать даже слишком много марганца, что замедляет рост растений. При засухе и высоком pH почвенного раствора бор и марганец часто фиксируются в почве. В таких случаях бывает эффективна внекорневая подкормка. Можно например, использовать растворы сульфата магния, содержащие бор и марганец.”

Честно говоря не нашел в составе и химической формуле сульфата магния следов бора и марганца, поэтому для микроэлементов будут эффективны внекорневые подкормки. В качестве источника бора можно использовать борную кислоту, а можно использовать комплексное водорастворимое удобрение с микроэлементами. Я раньше использовал "Акварин картофельный", но он пропал из продажи и в этом году я приобрел Кристалон томатный - http://www.fertika.com/products/udobren ... a-leto.htm. Очень хорошая формула с повышенным содержанием калия.


Теперь кратко пройдемся по сложным удобрениям:
Аммофос (N – 12%, P2O5 – 52%) – не годится из-за своей формулы, слишком высокое содержание фосфора и малое азота.
Калийная селитра (N - 13,6%, K2O - 46%) – очень дорогое удобрение, азот в нитратной форме
Нитрофоска – содержит хлор, азот в нитратной форме
Азофоска (N:P:K-16:16:16) , диаммофоска (N:P:K-10:26:26) – аммиачная форма азота

На мой взгляд представляет интерес азофоска, которой можно выбрать полную дозу фосфора, а недостающее количество N и K2O добрать за счет соответствующих простых удобрений. Ну и калимагнезия также важна, т.к. содержит и калий и магний.

Для полноты картины нужно осветить вопрос совместимости простых удобрений в тукосмесях. Соответствующая таблица мне в каком-то журнале попадалась. Как только найду, выложу.
Изображение
Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Репутация: 1
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 7878 раз
Поблагодарили: 10625 раз

Второй хлеб - картошка. Часть 4

#1001

Сообщение Роман С. »

Ну а теперь переходим к самому интересному. Как рассчитать необходимое количество удобрений для того, чтобы обеспечить хорошую урожайность? Для начала необходимо знать какое количество элементов питания выносится с урожаем. Данные в разных источниках немного разнятся, но в среднем вынос элементов питания на 1т. веса(клубни + ботва) составляет: азот - 4-6 кг., фосфор – 1,5 – 2,2 кг., калий – 6-12 кг, кальций – 2,5-4 кг, магний – 1,2-2 кг.
Воспользуемся балансовым методом расчета доз минеральных удобрений. В разных учебниках приводятся разные формулы. Я взял формулу расчета отсюда - http://www.german-seed-alliance.ru/inde ... page=print.
Итак, имеем следующую формулу:

Д = (Уп*В1*100 – П1*30*Кп)/Ку, где

Д – доза питательного вещества, кг/га
Уп – планируемый урожай, т/га
В1 – вынос питательного вещества с урожаем, кг/га
П1 – содержание в почве доступного питательного вещества, мг/100 г
30 – коэффициент, соответствующий глубине расчетного слоя (см) и объемной массе почвы (г/см3)
Кп, Ку– коэффициент использования из почвы и удобрений, %

Сразу видно, что без параметра П1 рассчитать ничего невозможно. А эти данные можно получить только в результате агрохимического анализа почвы. Мне конечно интересно узнать побольше про свою почву, но, боюсь, цена вопроса составит несколько тысяч рублей. Поэтому я решил посчитать некий усредненный показатель. Начал искать как классифицируются почвы в зависимости от обеспеченности минеральным питанием. Нашел следующую таблицу - http://analizvod.ru/statyi-pochva.html. Дальнейшие расчеты брал по III классу почв. Данные по обеспеченности P2O5/K2O брал из столбца с методом определения по Кирсанову. На фермерском портале расчеты в основном в нем делали (прошерстил вот эту тему - http://fermer.ru/forum/rastenievodstvo/ ... unt/194843 ).

Взял следующие значения: П1(N) – 5, П1(P2O5) – 7.5, П1(K2O) - 10

Вынос питательных веществ установили в начале поста. Я для расчета взял средние значения: по азоту В1 = 5 кг., фосфору – 1.7 кг, калию – 10 кг.
Коэффициент Кп берем из таблицы 2, учитывая параметр П1. Я взял опять же средние значения, по азоту - 30%, фосфору -15, калию – 33.
Коэффициент Ку берем из таблицы 3. Я взял для азота – 60%, фосфора – 30%, калия – 85%
Теперь все данные у нас есть. Предположим, что планируемый урожай 1000 кг/сотка = 100 т/га

Д(N) = (100*5*100-5*30*35)/60 = 745,8 кг/га = 7,45 кг/сотка
Д(P2O5) = (100*1,7*100-7,5*30*15)/30 = 454,2 кг/га = 4,54 кг/сотка
Д(K2O) = (100*10*100-10*30*33)/85 = 1060 кг/га = 10,6 кг/сотка

При урожайности 50 т/га у меня получились следующие цифры:

Д(N) = 3,29 кг/сотка; Д(P2O5) = 1,38 кг/сотка; Д(K2O) = 4,72 кг/сотка

Ну и решил проверить посчитать на урожайность 25 т/га для которой есть табличные данные. По азоту и калию получил похожие данные, а вот по фосфору формула дала сбой.

Д(N) = 1,21 кг/сотка; Д(P2O5) = 0,13 кг/сотка; Д(K2O) = 1,78 кг/сотка.
Изображение
Оладушка
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: 26.02.2016, 17:48
Репутация: 1
Интересы: Флористика
Занятие: Огородничество
Откуда: Москва-Красноярск
Благодарил (а): 567 раз
Поблагодарили: 1707 раз

Второй хлеб - картошка. Часть 4

#1002

Сообщение Оладушка »

Слышала такое мнение, что аммиачные формы удобрений действуют против проволочника
Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Репутация: 1
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 7878 раз
Поблагодарили: 10625 раз

Второй хлеб - картошка. Часть 4

#1003

Сообщение Роман С. »

Конечно это все чистая математика и если я в формулу подставлю планируемую урожайность 10000 кг/сотка, то это не значит что достаточно посчитать количество удобрений, внести их и собирать урожай. Такой урожайности картофеля быть не может и внесение лишних удобрений ни к чему хорошему не приведет. Поэтому я стал читать литературу на предмет выявления ограничений на количество вносимых удобрений. Почему практически везде указываются нормы удобрений в расчете на урожайность 25-30 т/га?
В учебнике Шпаар Д. , Быкин А. , Дрегер Д. и др. - Картофель – 2004 приводятся данные того, что в Германии нормативный показатель внесения азота составляет 150-180 кг N/га. На полях, где регулярно вносятся органические удобрения, допускается эту норму занижать на 20-30 кг N/га. На легких почвах и при большом количестве осадков наоборот рекомендуется норму повышать на 30-40 кг N/га.
Следующая таблица иллюстрирует уровень нитратов в клубнях в зависимости от доз азотных удобрений. Как видим уже при 200 кг N/га уровень нитратов превышает 200 мг/кг, а допустимый уровень до 500 мг/кг.
potato1.jpg
Вот таблица с нормами внесения удобрений из книги “Настольная книга картофелевода. – Минск, 2007”
potato2.jpg
А вот тут приводятся данные по различным сортам картофеля с учетом сортовых особенностей - http://www.german-seed-alliance.ru/inde ... e/615.html
На основании всего этого можно в грубом приближении считать, что допустимыми нормами внесения азота для картофеля являются 120-150 кг/га или 1,2-1,5 кг/сотка . По фосфору соотношение азот: фосфор близко 1:1, но фосфор слабо усваивается и имеет тенденцию к накоплению в почве. Поэтому я заметил, что его стараются вносить в соотношении 0,8-0,9 от количества внесенного азота. Т.е. фосфор можно считать 90-100 кг/га. Теперь по калию. Все в той же книге Шпаар Д. , Быкин А. , Дрегер Д. и др. - Картофель – 2004 на стр. 209 есть следующий рисунок. Из него следует, что оптимальная доза калия составляет порядка 110-220 кг/га.
potato3.jpg
Теперь по магнию. И снова выручает Шпаар Д. , Быкин А. , Дрегер Д. и др. - Картофель – 2004, стр. 213
potato4.jpg
Видно, что доза магния составляет половину дозы фосфора.

Из всего этого можно примерно составить следующие нормы внесения минеральных удобрений:
Азот = 1,2 - 1,5 кг/сотка
Фосфор = 0,9 -1,0 кг/сотка
Калий - 2,0 - 2,6 кг/сотка
Mагний = 0,45-0,5 кг/сотка
Изображение
Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Репутация: 1
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 7878 раз
Поблагодарили: 10625 раз

Второй хлеб - картошка. Часть 4

#1004

Сообщение Роман С. »

Все приведенные мной цифры отражают необходимое количество действующего вещества. Как рассчитать нужное количество вносимых удобрений в зависимости от процентного содержания в них требуемого элемента. Я в этом вопросе не стал изобретать велосипед. В свое время наша форумчанка Зарянка уже выкладывала свои конспекты. Сейчас уже сложно найти когда и в какой теме это было, но я эту информацию для себя сохранил. Приведу ее здесь, т.к. там все подробно и хорошим почерком разъяснено. Надеюсь она на меня не обидится :wink:
raschet_dlya_kartofelya.JPG
Добавлю чуть-чуть справочной информации для тех кто использует золу.
potato5.jpg
Вот и все, что я хотел сказать по этому вопросу. Обсуждаем, критикуем. Если бы сейчас ВЕСНА был на форуме, думаю я бы подвергся разгромной критике.
Изображение
Грант
Прихозовец2000+
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: 02.02.2012, 08:38
Репутация: 0
Откуда: минск
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 3679 раз

Второй хлеб - картошка. Часть 4

#1005

Сообщение Грант »

Роман С. писал(а):
Вот и все, что я хотел сказать по этому вопросу. Обсуждаем, критикуем. .
В принципе Вы вышли на 50 г/кв. метр(если конечно добавить норму серы на уровне магния . А ее добавка обязательна для картофеля). Это как раз нижняя доза на Фертике Картофельная-5 (10,7-8,7-16+2.7+2,7) в основное внесение 50-80 г/ кв. метр. Из них при посадке в лунку-15-20 г/лунка и подкормка во время вегетации 30-40 г/кв. метр.(в зависимости от почвенного плодородия). Спасибо за расчеты. Как говориться все сделано "тихо и мирно". А был Весна, он бы Вам мозги заплел .
С уважением, Вадим.
Закрыто

Вернуться в «Картофель на дачном форуме»