Многосортовые деревья, особенности и проблемы

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Ирусик
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 18.06.2017, 09:56
Интересы: Ирисы, гортензия крупнолистная, сад, огород
Откуда: москва, дача в хотьково
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 51 раз


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#361

Сообщениеот Ирусик » 13.07.2017, 23:05

Никола писал(а):Источник цитаты
Ирусик писал(а):Источник цитаты А как вообще яблоня зелёночеренкуется? Может Кандиль зачеренковать?
Попробуйте укоренение черенков по методу Николая Фурсова. :yes:
http://altay-krylov.ru/rastenija/cherenki_jabloni.html
Заманчиво! Только до зимы долго ждать, можно попробовать прямо сейчас. У меня надломилась ветка яблони и отстричь её руки не доходили. Она не засохла, а образовала нарост из каллуса в месте открытого перелома. Но она слишком толстая, чтобы стать черенком, надо попробовать на другой веточке, этого года. Хотя, наверно, уже времени не хватит, чтобы дело до конца довести, но хоть посмотреть, будет ли каллус образовываться.

Ирусик
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 18.06.2017, 09:56
Интересы: Ирисы, гортензия крупнолистная, сад, огород
Откуда: москва, дача в хотьково
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 51 раз


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#362

Сообщениеот Ирусик » 14.07.2017, 00:36

Дед Мороз писал(а):Источник цитаты Думаю, что страшилки по этому поводу надуманые, только на основе теории... У меня есть несколько деревьев с значительным количеством привитых сортов от летних до зимних, этим деревьям 15-20 лет и они живее всех живых, н
Спасибо, успокоили, а то я уже хотела идти прививки разматывать. Всё надо опытом проверять...

Алексей П.П.
Аватара пользователя
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 1894 раза


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#363

Сообщениеот Алексей П.П. » 14.07.2017, 00:57

Kai писал(а):Источник цитаты Никола, что-то подозрительно просто, Вы сами пробовали укоренять этим способом?
Помнится, Никола недавно шибко ругался (справедливо) по поводу оффтопика в одной из тем, а теперь сам подкидывает повод для оффтопика в другой.
Чтобы не разводить пространных дискуссий не по теме, напомню, что "метод Фурсова" на Форуме уже обсуждался, кому интересно, может посмотреть viewtopic.php?p=611852#p611852 Почему метод не работает в теории, я писал в сообщении viewtopic.php?p=612739#p612739 - однако у потенциальных энтузиастов было два сезона для того, чтобы попробовать способ на практике (после зим 2016 и 2017 гг). Но что-то я с тех пор не встречал на Форуме восторженных отзывов на тему "как я применил метод Фурсова и как здорово у меня всё получилось" - может, смотрел плохо? Или, может быть, как раз сейчас нам про это расскажут? :wink:
"Даже если завтра конец света - сегодня посади дерево"

Виктор,Омск
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 281 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#364

Сообщениеот Виктор,Омск » 14.07.2017, 03:35

[quote="Алексей П.П."]Источник цитаты Но что-то я с тех пор не встречал на Форуме восторженных отзывов на тему "как я применил метод Фурсова и как здорово у меня всё получилось" - может, смотрел плохо? Или, может быть, как раз сейчас нам про это расскажут? [/quote]

Получение в массовом количестве надежного корнесобственного скелетообразователя опутано множеством тайн и домыслов. Конкуренция, невозможность использовать патентную защиту технологии- объяснение всему этому.
Ещё в школе по предмету ботаника я производил опыты по укоренению одревесневших веток в воде. Удивительно, но укоренялись и это очевидно по другим объяснениям. А виноградари массово размножают виноград черенками в воде. Последнее время получено множество патентов (в основном претендентам на ученую степень) по укоренению одревесневших черенков подвоев. Вся проблема состоит в технологичности процесса и в том числе выходе годных :figa

Никола
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 438 раз
Поблагодарили: 1204 раза


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#365

Сообщениеот Никола » 14.07.2017, 08:50

Алексей П.П. писал(а):Источник цитаты Помнится, Никола недавно шибко ругался (справедливо) по поводу оффтопика в одной из тем, а теперь сам подкидывает повод для оффтопика в другой.
Исправляюсь :sorry:
Продолжаем разговор viewtopic.php?p=728060#p728060

Zener
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1633 раза
Поблагодарили: 2524 раза


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#366

Сообщениеот Zener » 25.08.2017, 14:22

Энди Таккер писал(а):Источник цитаты Про изменение сроков созревания мне тоже известно. Я имел ввиду другой аспект: может ли привитый сорт, будучи более плодовитым, перетягивать на себя питание от веток скелетообразователя? Как следствие, плоды "родного" сорта получаются меньше нормы...
Поведение каждого привитого сорта в плане размера,вкуса,и.т.д. зависит ещё и от сезона.Например,Куликовское
в первый год выдало гигантские плоды,а в последующие два года таких не было,скромнее.
Куликовское.jpg
На следующий.
Куликовское 16..JPG
О перетягивании...Сомневаюсь.Тот же Айнур стабильно,с 2014 плодит,а Синап Алмаатинский выдал в 2015
Синап алм..jpg
и с тех пор стесняется...
Есть сорта трудяги,независимо от погоды плодоносят.А другие демонстрируют периодичность полную или вариации.В кроне этого же дерева есть скелетная ветвь с гирляндой яблок,скорее Киргизское зимнее,до этого единичные плоды.ИМХО,складывается впечатление,что каждый привитый сук живёт своей жизнью-срок распускания почек,цветение,болячки,предпочтение тлёй и.т.д. с примерным соответствием сорту.И все разговоры в такой ситуации о неправильной подкормке,погоде,ручках садовода-ниочём.Есть сортоподвойная комбинация и взаимное влияние,причём сложное и трудно объяснимое.Учёным это не надо,это только удел дачников,у которых лимит на землю и время.И пытаться понять что сорт вы привили-увлекательное занятие,особенно если он сместит время созревания и ещё массу параметров под влиянием подвоя.Это не злорадство,а собственные наблюдения с 2014 года.
Александр

Zener
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1633 раза
Поблагодарили: 2524 раза


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#367

Сообщениеот Zener » 28.08.2017, 13:12

Собственно вот то,о чём говорил.Причём красные яблоки(Киргизское зимнее) в левой стороне в прежние годы вырастали до 180-200 гр. .Возможно ещё наберут массу.А с правой стороны видно пару яблок уже под 200 гр.и их совсем недавно было в большом количестве на ветви(плодожёрка).Недалеко от красных Айнур,она не очень крупная на этом дереве(ежегодное плодоношение с 2014),хотя видел её же и в районе 200 гр. на АРМ-18.
Подвойный сорт растёт с 2009,прививки данных сортов 2013 года.Тенденция поведения прослеживается,вкус и внешний вид в целом подтверждаются,размер плодов и сроки созревания-не очень.Явное взаимное влияние привитых сортов и подвойного сорта.В той же кроне ветвь Голдена,так он только набирает размер,а у его "дочки" Айнур уже окрашиваются семечки.
20170827_140121.jpg
Александр

Zener
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1633 раза
Поблагодарили: 2524 раза


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#368

Сообщениеот Zener » 11.09.2017, 11:07

PaulGM, На основании трёх-четырёхлетнего наблюдения за многосортами,прихожу к выводу о двухсортовом дереве.Увеличение числа привитых сортов создаёт не только трудности с формировкой,но и со
сроками созревания под взаимным влиянием подвоя и привоя.У вас могут возникнуть и проблемы с зимовкой.
Это относится при создании скелетных ветвей,т.е подразумевается значительный объём кроны разными сортами.
Прививки во второй порядок(испытание/передержка сорта) особо не влияют на общий ритм.
Александр

Zener
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1633 раза
Поблагодарили: 2524 раза


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#369

Сообщениеот Zener » 11.09.2017, 11:17

Zener писал(а):Источник цитаты Например,Куликовское
При сравнении трёх копулировок на трёх различных деревьях,прихожу к мнению о путанице с сортностью.На фото Заилийское.Вкус кислосладкий,очень ароматный,насыщенный.Мякоть плотная,не скалывающаяся.Причём плотность с трёх источников отличается,как и размер плодов.В целом очень достойное яблоко.
Александр

Sherg
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 03.10.2015, 15:47
Откуда: Москва, участок в деревне около Серпухова
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 43 раза


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#370

Сообщениеот Sherg » 27.09.2017, 20:52

Zener писал(а):Источник цитаты На основании трёх-четырёхлетнего наблюдения за многосортами,прихожу к выводу о двухсортовом дереве.Увеличение числа привитых сортов создаёт не только трудности с формировкой,но и со
сроками созревания под взаимным влиянием подвоя и привоя.У вас могут возникнуть и проблемы с зимовкой.
А какая схема предпочтительней для двухсортовой яблони (сорт №1 - тот, который привит к подвою-корням):
вариант 1 - нижняя часть дерева - сорт №1, верхняя часть дерева - сорт №2, привитый в центральный проводник сорта №1
вариант 2 - ствол и верхняя часть дерева - сорт №1, склелетные ветви в нижней части сорта №1 прививаются сортом №2?

Zener
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1633 раза
Поблагодарили: 2524 раза


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#371

Сообщениеот Zener » 28.09.2017, 09:33

Sherg писал(а):Источник цитаты А какая схема предпочтительней для двухсортовой яблони (сорт №1 - тот, который привит к подвою-корням):вариант 1 - нижняя часть дерева - сорт №1, верхняя часть дерева - сорт №2, привитый в центральный проводник сорта №1вариант 2 - ствол и верхняя часть дерева - сорт №1, склелетные ветви в нижней части сорта №1 прививаются сортом №2?
1.ИМХО,проще в плане формировки и дальнейшей обрезке.При этом,в нижний ярус(ы) надо подбирать достаточно рослый и ЗИМОСТОЙКИЙ сорт,чтоб не потерять дерево после экстремальной зимы.Верхний ярус можно заложить более нежным и вкусным,по Сусову.
2.Это вариант со скелетообразователем,когда привитый сорт может получить морозобоину в развилке скелетных ветвей (Жигулёвское).Этим способом уходим от этого.Но первый сорт от корней должен быть "бронебойный"
Александр

Sherg
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 03.10.2015, 15:47
Откуда: Москва, участок в деревне около Серпухова
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 43 раза


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#372

Сообщениеот Sherg » 28.09.2017, 10:02

Zener писал(а):Источник цитаты 1.ИМХО,проще в плане формировки и дальнейшей обрезке.При этом,в нижний ярус(ы) надо подбирать достаточно рослый и ЗИМОСТОЙКИЙ сорт,чтоб не потерять дерево после экстремальной зимы.Верхний ярус можно заложить более нежным и вкусным,по Сусову.
2.Это вариант со скелетообразователем,когда привитый сорт может получить морозобоину в развилке скелетных ветвей (Жигулёвское).Этим способом уходим от этого.Но первый сорт от корней должен быть "бронебойный"
А если оба сорта имеют одинаковую зимостойкость/морозостойкость, то чем следует руководствоваться пи выборе варианта?

Осень
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 522 раза
Поблагодарили: 3518 раз


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#373

Сообщениеот Осень » 28.09.2017, 10:03

Zener писал(а):На основании трёх-четырёхлетнего наблюдения за многосортами,прихожу к выводу о двухсортовом дереве.Увеличение числа привитых сортов создаёт не только трудности с формировкой....
Для создания многосортового дерева в первую очередь нужно сформировать скелет. В первую очередь стараюсь развести скелетные ветви как можно шире.
Примерно вот так
Селигер-17-11.JPG

Пирамидальная крона и острый угол это дополнительные трудности по уходу. Для себя определил оптимальный вариант - три-четыре скелетные ветви и центральный проводник, но, конечно, делаю и больше из-за отсутствия дополнительных площадей.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух

Zener
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1633 раза
Поблагодарили: 2524 раза


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#374

Сообщениеот Zener » 28.09.2017, 10:22

Осень писал(а):Источник цитаты Примерно вот так
Александр Викторович,мутовкой...не мёрзнут?Это фото нынешнего сезона?
Sherg писал(а):Источник цитаты А если оба сорта имеют одинаковую зимостойкость/морозостойкость, то чем следует руководствоваться пи выборе варианта?
Я бы "поставил" в штамб/первый ярус бронебойный сорт,а всё остальное привил вверх,хоть ещё в два яруса,хоть чашей-но тут надо смотреть на рослость сортов,чтоб не было дисбаланса кроны.Какие сорта желаете прививать и на какие корни?
ЗЫ.В нашей местности,ИМХО,нет проблем с зимовкой яблони,поэтому особенно не заморачиваюсь с выбором штамбо/скелетообразователя,а вам надо в первую очередь об этом думать.
Александр

Осень
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 522 раза
Поблагодарили: 3518 раз


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#375

Сообщениеот Осень » 28.09.2017, 10:53

Если говорить о влиянии подвоя на внешний вид и качество плодов, то я бы рассматривал в комплексе - подвой + состояние почвы. На примере Медуницы. У меня три дерева. Два на одном участке (одно на 54-118, другое на сеянцевом подвое) в двадцати метрах друг от друга. Третье (на сеянцевом подвое) на другом участке. На участках почва под залужением.
Итак, на подвое 54-118
Медуница-12-19.JPG
Медуница-11-8.JPG
Медуница-14-5.JPG
Медуница-15-6.JPG
Фотографии разместил по срокам созревания, чем дольше висит, тем лучше окрашивается.
Форма плодов и окрас классический для сорта.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей