Яблоневый сад на карликовом подвое.
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
-
Сарат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1937
- Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
- Репутация: 1
- Откуда: г Минск
- Благодарил (а): 2174 раза
- Поблагодарили: 3092 раза
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Загорский_81, Учитывайте возраст погибшего дерева , чем оно старше , тем мощнее корневая .Если Вы решили заменить погибшее одно-двухлетку , то врядли земля успела " устать" .
-
Виктор,Омск
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1798
- Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
- Репутация: 1
- Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 793 раза
Яблоневый сад на карликовом подвое.
А если погибнет 100 деревьев, можно посчитать и решить не ввязываться в это грязное дело. А между тем оптимисты всегда прививают на появившуюся поросль. Однако мысль изобретателей не останавливается и появляется патент на эту тему (но без ям и усталости земли)- см. вложение.
- Вложения
-
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 0
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
В интенсивных садах междурядья делают с учётом прохода техники 3,5-4 м. Но сомневаюсь что корни карликов освоят весь этот обьём. Корни скорее будут расти вдоль рядов, куда подают воду и питание.
Так вот возникает вопрос, почему бы не посадить новые ряды по середине междурядья раскорчёванных рядов. Преимущество: не нужно приобретать новый участок, не нужно перевозить столбы и шпалеру, переставил на пару метров и всё.
А если всё таки хочется исключить фактор почвоутомления, то годом раньше выкорчёвки, вспахать метровые полосы посередине междурядьий и засеять однолетками типа зерновых или масличных.
Так вот возникает вопрос, почему бы не посадить новые ряды по середине междурядья раскорчёванных рядов. Преимущество: не нужно приобретать новый участок, не нужно перевозить столбы и шпалеру, переставил на пару метров и всё.
А если всё таки хочется исключить фактор почвоутомления, то годом раньше выкорчёвки, вспахать метровые полосы посередине междурядьий и засеять однолетками типа зерновых или масличных.
-
Загорский_81
- Дачник
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 02.07.2017, 20:17
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва, Сергиев Посад
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 11 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Ознакомился с патентом, самое интересное в нем, это пример конкретного осуществления:
2001 - высажены сеянцы яблони сибирской
2002 - сеянцы привиты черенками «Алтайское румяное» на уровне 90 см от почвы.
2005 - первое плодоношение. Зимой 2005/2006 яблони подмерзли.
2006 - летом начался активный рост побегов яблони сибирской (на штамбе).
2007 - побеги яблони сибирской повторно привиты черенками «Алтайское румяное»
2009 – яблони снова начали плодоносить.
Подобная схема была использована для груши «Малиновка» на штамбе сеянца груши уссурийской.
Из этого следует, что сеянцы сибирской яблони и груши уссурийской сохраняют зимостойкость надземной части и могут быть использованы в качестве надежных скелетообразователей.
-
Виктор,Омск
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1798
- Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
- Репутация: 1
- Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 793 раза
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Загорский_81 писал(а): Из этого следует, что сеянцы сибирской яблони и груши уссурийской сохраняют зимостойкость надземной части и могут быть использованы в качестве надежных скелетообразователей.
Что поделаешь. Чего только для науки не напишешь. Но у нас не лучше- обсуждаем применение подвоев, зимостойкость которых ниже привитых сортов. А укореняемость подвоя прямо зависит от длительности подготовки к зимним условиям. Что у нас нет зимостойких подвоев?! Но есть у нас тема- Идеальный скелетообразователь.
-
Загорский_81
- Дачник
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 02.07.2017, 20:17
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва, Сергиев Посад
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 11 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Чуть раньше я написал «…скорость восстановления карликовой яблони после подмерзания может конкурировать со скоростью восстановления кроны на высокорослом скелетообразователе…». Я сравниваю конкурирующие технологии.
В приведенном примере (из патента) плодоношение после подмерзания возобновилось только через 4 года! Да если я посажу хорошо развитый 2-х летний саженец на 62-396, то через 3 года я уже получу приличный урожай. Иными словами я склоняюсь к отказу от яблонь на склетообразователях (когда перепрививаются все ветки) в пользу сада на 62-396 (и соответственно, на 54-118). Опыт выращивания имею и тех и других. Мне лично понравилась система, когда я сажал в линию "зимостойкий сорт" – "незимостойкий сорт", через одно.
Сейчас все продают саженцы на 54-118. Я же старательно записываю сорта, привитые на этот подвой для дальнейшей самостоятельной прививки.
А на подвое 62-396 продают на порядок меньше деревьев (к счастью, только «Садко» и выручает).
Могу ли я рассчитывать, что если сорт хорошо получается на 54-118, то он также будет хорош на 62-396 (ведь родители у них одинаковы)?
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 0
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
-
Загорский_81
- Дачник
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 02.07.2017, 20:17
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва, Сергиев Посад
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 11 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Когда-то боролся (даже карбофосом баловался), потом «забил». Особых «вспышек» в последние годы не было, потом у меня лесная зона, птиц не счесть. Обращаю внимание только на побеги молодых деревьев (когда листья верхушек скручены). Только их и прыскаю.
И по теме: Яблоневый сад ЗАО "Совхоз им. Ленина"
Сад заложен в 2008 на 62-396 подвое с капельным орошением на насыпные гряды до 20 см. Схема посадки 4.2*1.5 м, яблони окучивались до прививки.
Сейчас лето 2017, после посадки прошло 9 лет. В каком состоянии сад, насколько «щербаты» ряды посадок, какая урожайность по годам, если у кого фотографии или хотя бы ссылки на них (лично я ничего не нашел). Неужели никому не интересно? Учитывая их подбор сортов (Орловим, Мелба, Веньяминовское, Солнышко, Болотовское, Рождественское, Бежин луг, Брянское Золотистое, Имант, Ветеран, Весялина).
- Барбарисса
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1612
- Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
- Репутация: 1
- Откуда: Москва, дача север МО
- Благодарил (а): 982 раза
- Поблагодарили: 1355 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Фотографии от 24 сентября 2015 года из этого сада.Загорский_81 писал(а): Сейчас лето 2017, после посадки прошло 9 лет. В каком состоянии сад, насколько «щербаты» ряды посадок, какая урожайность по годам, если у кого фотографии или хотя бы ссылки на них (лично я ничего не нашел). Неужели никому не интересно? Учитывая их подбор сортов (Орловим, Мелба, Веньяминовское, Солнышко, Болотовское, Рождественское, Бежин луг, Брянское Золотистое, Имант, Ветеран, Весялина).
И пруд в парке тоже там.
Последний раз редактировалось Барбарисса 19.08.2017, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
Галина
- Барбарисса
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1612
- Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
- Репутация: 1
- Откуда: Москва, дача север МО
- Благодарил (а): 982 раза
- Поблагодарили: 1355 раз
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 0
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Отличный результат
Судя по фотографиям, кажется что можно посадить потеснее-?
Чтобы не менее 2 тысяч на га. было.
- Барбарисса
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1612
- Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
- Репутация: 1
- Откуда: Москва, дача север МО
- Благодарил (а): 982 раза
- Поблагодарили: 1355 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Конкретно в этих рядах мы с Романом Колядиным пытались померить расстояние между яблонями "своим аршином". У нас получилось 1.2-1.3 м.
Галина
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 0
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
- Барбарисса
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1612
- Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
- Репутация: 1
- Откуда: Москва, дача север МО
- Благодарил (а): 982 раза
- Поблагодарили: 1355 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Агроном из совхоза им. В.И.Ленина Долгачев В.В.читал лекцию в МОИП в январе 2015 года. Можете посмотреть, кому интересно, там очень большое обсуждение потом на нескольких страницах. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=536011#p536011
Галина
-
yri
- Профи
- Сообщения: 4671
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2058 раз
- Поблагодарили: 3256 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Видно что опыта пока маловато у агронома. Две ошибки нельзя крайние опорные столбы устанавливать вертикально, они все равно наклонятся под нагрузкой как ни старайся что то сделать. Что бы такого не было их устанавливают под наклоном 60 гр.Барбарисса писал(а):Новый участок[/attachment]
Второй момент. В молодом саду под 1-2 летние саженцы междурядья лучше держать без залужения под черным паром они тогда лучше приживаются и корневая лучше. Но это мелочи.
Вообще Павел Николаевич Грудинин толковый руководитель и в дальнейшем этот сад будет только процветать.