Многосортовые саженцы

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Ирусик
Прихозовец100+
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 18.06.2017, 09:56
Репутация: 0
Интересы: Ирисы, гортензия крупнолистная, сад, огород
Откуда: москва, дача в хотьково
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 132 раза

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#361

Сообщение Ирусик »

Никола писал(а):
Ирусик писал(а): А как вообще яблоня зелёночеренкуется? Может Кандиль зачеренковать?
Попробуйте укоренение черенков по методу Николая Фурсова. :yes:
http://altay-krylov.ru/rastenija/cherenki_jabloni.html
Заманчиво! Только до зимы долго ждать, можно попробовать прямо сейчас. У меня надломилась ветка яблони и отстричь её руки не доходили. Она не засохла, а образовала нарост из каллуса в месте открытого перелома. Но она слишком толстая, чтобы стать черенком, надо попробовать на другой веточке, этого года. Хотя, наверно, уже времени не хватит, чтобы дело до конца довести, но хоть посмотреть, будет ли каллус образовываться.
Ирусик
Прихозовец100+
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 18.06.2017, 09:56
Репутация: 0
Интересы: Ирисы, гортензия крупнолистная, сад, огород
Откуда: москва, дача в хотьково
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 132 раза

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#362

Сообщение Ирусик »

Дед Мороз писал(а): Думаю, что страшилки по этому поводу надуманые, только на основе теории... У меня есть несколько деревьев с значительным количеством привитых сортов от летних до зимних, этим деревьям 15-20 лет и они живее всех живых, н
Спасибо, успокоили, а то я уже хотела идти прививки разматывать. Всё надо опытом проверять...
Алексей П.П.
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
Репутация: 1
Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 2178 раз

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#363

Сообщение Алексей П.П. »

Kai писал(а): Никола, что-то подозрительно просто, Вы сами пробовали укоренять этим способом?
Помнится, Никола недавно шибко ругался (справедливо) по поводу оффтопика в одной из тем, а теперь сам подкидывает повод для оффтопика в другой.
Чтобы не разводить пространных дискуссий не по теме, напомню, что "метод Фурсова" на Форуме уже обсуждался, кому интересно, может посмотреть http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=611852#p611852 Почему метод не работает в теории, я писал в сообщении http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=612739#p612739 - однако у потенциальных энтузиастов было два сезона для того, чтобы попробовать способ на практике (после зим 2016 и 2017 гг). Но что-то я с тех пор не встречал на Форуме восторженных отзывов на тему "как я применил метод Фурсова и как здорово у меня всё получилось" - может, смотрел плохо? Или, может быть, как раз сейчас нам про это расскажут? :wink:
No brain? No pain!
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#364

Сообщение Виктор,Омск »

[quote="Алексей П.П."] Но что-то я с тех пор не встречал на Форуме восторженных отзывов на тему "как я применил метод Фурсова и как здорово у меня всё получилось" - может, смотрел плохо? Или, может быть, как раз сейчас нам про это расскажут? [/quote]

Получение в массовом количестве надежного корнесобственного скелетообразователя опутано множеством тайн и домыслов. Конкуренция, невозможность использовать патентную защиту технологии- объяснение всему этому.
Ещё в школе по предмету ботаника я производил опыты по укоренению одревесневших веток в воде. Удивительно, но укоренялись и это очевидно по другим объяснениям. А виноградари массово размножают виноград черенками в воде. Последнее время получено множество патентов (в основном претендентам на ученую степень) по укоренению одревесневших черенков подвоев. Вся проблема состоит в технологичности процесса и в том числе выходе годных :figa
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 1969 раз

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#365

Сообщение Никола »

Алексей П.П. писал(а): Помнится, Никола недавно шибко ругался (справедливо) по поводу оффтопика в одной из тем, а теперь сам подкидывает повод для оффтопика в другой.
Исправляюсь :sorry:
Продолжаем разговор http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=728060#p728060
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#366

Сообщение Zener »

Энди Таккер писал(а): Про изменение сроков созревания мне тоже известно. Я имел ввиду другой аспект: может ли привитый сорт, будучи более плодовитым, перетягивать на себя питание от веток скелетообразователя? Как следствие, плоды "родного" сорта получаются меньше нормы...
Поведение каждого привитого сорта в плане размера,вкуса,и.т.д. зависит ещё и от сезона.Например,Куликовское
в первый год выдало гигантские плоды,а в последующие два года таких не было,скромнее.
Куликовское.jpg
На следующий.
Куликовское 16..JPG
О перетягивании...Сомневаюсь.Тот же Айнур стабильно,с 2014 плодит,а Синап Алмаатинский выдал в 2015
Синап алм..jpg
и с тех пор стесняется...
Есть сорта трудяги,независимо от погоды плодоносят.А другие демонстрируют периодичность полную или вариации.В кроне этого же дерева есть скелетная ветвь с гирляндой яблок,скорее Киргизское зимнее,до этого единичные плоды.ИМХО,складывается впечатление,что каждый привитый сук живёт своей жизнью-срок распускания почек,цветение,болячки,предпочтение тлёй и.т.д. с примерным соответствием сорту.И все разговоры в такой ситуации о неправильной подкормке,погоде,ручках садовода-ниочём.Есть сортоподвойная комбинация и взаимное влияние,причём сложное и трудно объяснимое.Учёным это не надо,это только удел дачников,у которых лимит на землю и время.И пытаться понять что сорт вы привили-увлекательное занятие,особенно если он сместит время созревания и ещё массу параметров под влиянием подвоя.Это не злорадство,а собственные наблюдения с 2014 года.
Александр
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#367

Сообщение Zener »

Собственно вот то,о чём говорил.Причём красные яблоки(Киргизское зимнее) в левой стороне в прежние годы вырастали до 180-200 гр. .Возможно ещё наберут массу.А с правой стороны видно пару яблок уже под 200 гр.и их совсем недавно было в большом количестве на ветви(плодожёрка).Недалеко от красных Айнур,она не очень крупная на этом дереве(ежегодное плодоношение с 2014),хотя видел её же и в районе 200 гр. на АРМ-18.
Подвойный сорт растёт с 2009,прививки данных сортов 2013 года.Тенденция поведения прослеживается,вкус и внешний вид в целом подтверждаются,размер плодов и сроки созревания-не очень.Явное взаимное влияние привитых сортов и подвойного сорта.В той же кроне ветвь Голдена,так он только набирает размер,а у его "дочки" Айнур уже окрашиваются семечки.
20170827_140121.jpg
Александр
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#368

Сообщение Zener »

PaulGM, На основании трёх-четырёхлетнего наблюдения за многосортами,прихожу к выводу о двухсортовом дереве.Увеличение числа привитых сортов создаёт не только трудности с формировкой,но и со
сроками созревания под взаимным влиянием подвоя и привоя.У вас могут возникнуть и проблемы с зимовкой.
Это относится при создании скелетных ветвей,т.е подразумевается значительный объём кроны разными сортами.
Прививки во второй порядок(испытание/передержка сорта) особо не влияют на общий ритм.
Александр
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#369

Сообщение Zener »

Zener писал(а): Например,Куликовское
При сравнении трёх копулировок на трёх различных деревьях,прихожу к мнению о путанице с сортностью.На фото Заилийское.Вкус кислосладкий,очень ароматный,насыщенный.Мякоть плотная,не скалывающаяся.Причём плотность с трёх источников отличается,как и размер плодов.В целом очень достойное яблоко.
Александр
Сергей Головин
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 03.10.2015, 15:47
Репутация: 1
Откуда: Москва, участок в деревне около Серпухова
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 181 раз

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#370

Сообщение Сергей Головин »

Zener писал(а): На основании трёх-четырёхлетнего наблюдения за многосортами,прихожу к выводу о двухсортовом дереве.Увеличение числа привитых сортов создаёт не только трудности с формировкой,но и со
сроками созревания под взаимным влиянием подвоя и привоя.У вас могут возникнуть и проблемы с зимовкой.
А какая схема предпочтительней для двухсортовой яблони (сорт №1 - тот, который привит к подвою-корням):
вариант 1 - нижняя часть дерева - сорт №1, верхняя часть дерева - сорт №2, привитый в центральный проводник сорта №1
вариант 2 - ствол и верхняя часть дерева - сорт №1, склелетные ветви в нижней части сорта №1 прививаются сортом №2?
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#371

Сообщение Zener »

Sherg писал(а): А какая схема предпочтительней для двухсортовой яблони (сорт №1 - тот, который привит к подвою-корням):вариант 1 - нижняя часть дерева - сорт №1, верхняя часть дерева - сорт №2, привитый в центральный проводник сорта №1вариант 2 - ствол и верхняя часть дерева - сорт №1, склелетные ветви в нижней части сорта №1 прививаются сортом №2?
1.ИМХО,проще в плане формировки и дальнейшей обрезке.При этом,в нижний ярус(ы) надо подбирать достаточно рослый и ЗИМОСТОЙКИЙ сорт,чтоб не потерять дерево после экстремальной зимы.Верхний ярус можно заложить более нежным и вкусным,по Сусову.
2.Это вариант со скелетообразователем,когда привитый сорт может получить морозобоину в развилке скелетных ветвей (Жигулёвское).Этим способом уходим от этого.Но первый сорт от корней должен быть "бронебойный"
Александр
Сергей Головин
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 03.10.2015, 15:47
Репутация: 1
Откуда: Москва, участок в деревне около Серпухова
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 181 раз

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#372

Сообщение Сергей Головин »

Zener писал(а): 1.ИМХО,проще в плане формировки и дальнейшей обрезке.При этом,в нижний ярус(ы) надо подбирать достаточно рослый и ЗИМОСТОЙКИЙ сорт,чтоб не потерять дерево после экстремальной зимы.Верхний ярус можно заложить более нежным и вкусным,по Сусову.
2.Это вариант со скелетообразователем,когда привитый сорт может получить морозобоину в развилке скелетных ветвей (Жигулёвское).Этим способом уходим от этого.Но первый сорт от корней должен быть "бронебойный"
А если оба сорта имеют одинаковую зимостойкость/морозостойкость, то чем следует руководствоваться пи выборе варианта?
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#373

Сообщение Осень »

Zener писал(а):На основании трёх-четырёхлетнего наблюдения за многосортами,прихожу к выводу о двухсортовом дереве.Увеличение числа привитых сортов создаёт не только трудности с формировкой....
Для создания многосортового дерева в первую очередь нужно сформировать скелет. В первую очередь стараюсь развести скелетные ветви как можно шире.
Примерно вот так
Селигер-17-11.JPG

Пирамидальная крона и острый угол это дополнительные трудности по уходу. Для себя определил оптимальный вариант - три-четыре скелетные ветви и центральный проводник, но, конечно, делаю и больше из-за отсутствия дополнительных площадей.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#374

Сообщение Zener »

Осень писал(а): Примерно вот так
Александр Викторович,мутовкой...не мёрзнут?Это фото нынешнего сезона?
Sherg писал(а): А если оба сорта имеют одинаковую зимостойкость/морозостойкость, то чем следует руководствоваться пи выборе варианта?
Я бы "поставил" в штамб/первый ярус бронебойный сорт,а всё остальное привил вверх,хоть ещё в два яруса,хоть чашей-но тут надо смотреть на рослость сортов,чтоб не было дисбаланса кроны.Какие сорта желаете прививать и на какие корни?
ЗЫ.В нашей местности,ИМХО,нет проблем с зимовкой яблони,поэтому особенно не заморачиваюсь с выбором штамбо/скелетообразователя,а вам надо в первую очередь об этом думать.
Александр
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#375

Сообщение Осень »

Если говорить о влиянии подвоя на внешний вид и качество плодов, то я бы рассматривал в комплексе - подвой + состояние почвы. На примере Медуницы. У меня три дерева. Два на одном участке (одно на 54-118, другое на сеянцевом подвое) в двадцати метрах друг от друга. Третье (на сеянцевом подвое) на другом участке. На участках почва под залужением.
Итак, на подвое 54-118
Медуница-12-19.JPG
Медуница-11-8.JPG
Медуница-14-5.JPG
Медуница-15-6.JPG
Фотографии разместил по срокам созревания, чем дольше висит, тем лучше окрашивается.
Форма плодов и окрас классический для сорта.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»