Виноград

Малина, крыжовник, смородина, виноград, ежевика, жимолость. Сорта, уход.

Модераторы: Роман С., Витал

Oxygen
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 20.01.2016, 13:44
Интересы: всякая экзотика
Откуда: Под(20км)московье
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 136 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2881

Сообщениеот Oxygen » 30.08.2017, 13:38

Юрий Турянский писал(а):Источник цитаты съездите в МОИП на выставку
В МОИП, в разделе виноградарства, в прошлом году, количество участников было несколько человек. То, что это не массовое явление - определенно. То, что экспонаты были великолепны - бесспорно. Удивило то, что весь представленный виноград, не смотря на не простой летний сезон того года, был зрелый и вкусный. Ассортимент был на столько широк, что попробовав по одной ягодке каждого сорта с мероприятия ушел сытый. Да, позволялось пробовать и без ограничений. Причем на выставочные образцы это никак не сказывалось. Вывод для себя я сделал, что пришел на мероприятие не подготовленным... и морально и физически. Во первых нельзя быть сильно голодным, а я был после ночной смены, во вторых "с разбегу" первыми тремя пробами "забил" вкусовые ощущения и все последующие пробы воспринимались только как нравится или не нравится, а об вкусе - его нюансах, рассуждать стало сложно. Надо с самого начала брать лист бумаги представить себе оценочную шкалу вкусовых ощущений и только с таким вооружением начинать дегустацию.
Заслуга виноградарей велика, как велики и усилия, для того чтобы получить такие результаты. Удручает то, что зная основы виноградарства твои местные условия никак не гарантируют тебе ни какого успеха. Общепринятые подходы на наших широтах не работают. Надо для себя изобретать "подход". Как ни странно, подходы эти описаны, как раз, на этих сайтах, но нет универсальной технологии, и всё что разбросано по интернету в форме случайных знаний или личного опыта только предположения, достоверность которых проверять и проверять.
А здесь начинается, вместо поиска этой истины, показ достижений "народного хозяйства". Вот я и говорю - спорт.

Юрий Турянский
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 29.09.2015, 16:04
Откуда: Старая Купавна
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 480 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2882

Сообщениеот Юрий Турянский » 30.08.2017, 23:12

Oxygen писал(а):Источник цитаты Заслуга виноградарей велика, как велики и усилия, для того чтобы получить такие результаты. Удручает то, что зная основы виноградарства твои местные условия никак не гарантируют тебе ни какого успеха.
Я в шутку про брюкву написал. Но в каждой шутке......
Так вот гарантировано в Московской области и севернее именно брюкву и можно выращивать. Никто, думаю с этим спорить не будет. И на самом деле, не то что виноград (не как опытное хозяйство), даже яблоки выращивают сильно южнее... Могу ошибаться, но самые северные яблочные сады - Рязанские. Но те же яблони в личных хозяйствах успешно растут, много севернее. И виноград растет и не только в теплицах и не только укрывной.
Про МОИП и прошлый год - тоже был. Выставлялось примерно 10-15 человек. Это достаточно много. Посмотрите сколько человек те же яблоки (которые есть практически у каждого) в МОИП на дегустацию приносят - результат будет примерно одинаков. Да и виноград в садах уже совсем не экзотика, как раньше в 70-80-х годах. Думаю, не меньше 50%, хоть альфу, да имеют. А вот то что сортимент его никакой - это факт. Но вы думаете, что с яблоками, грушами и остальными культурами ситуация лучше?
Зыыыы.. В конкретный год (например как в этот) успеха может и не быть, но в следующем точно отыграемся.

duxan
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 12.07.2016, 12:45
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2883

Сообщениеот duxan » 31.08.2017, 00:29

Юрий Турянский писал(а):Источник цитаты
Oxygen писал(а):Источник цитаты Заслуга виноградарей велика, как велики и усилия, для того чтобы получить такие результаты. Удручает то, что зная основы виноградарства твои местные условия никак не гарантируют тебе ни какого успеха.
Я в шутку про брюкву написал. Но в каждой шутке......
Так вот гарантировано в Московской области и севернее именно брюкву и можно выращивать. Никто, думаю с этим спорить не будет. И на самом деле, не то что виноград (не как опытное хозяйство), даже яблоки выращивают сильно южнее... Могу ошибаться, но самые северные яблочные сады - Рязанские. Но те же яблони в личных хозяйствах успешно растут, много севернее. И виноград растет и не только в теплицах и не только укрывной.
Про МОИП и прошлый год - тоже был. Выставлялось примерно 10-15 человек. Это достаточно много. Посмотрите сколько человек те же яблоки (которые есть практически у каждого) в МОИП на дегустацию приносят - результат будет примерно одинаков. Да и виноград в садах уже совсем не экзотика, как раньше в 70-80-х годах. Думаю, не меньше 50%, хоть альфу, да имеют. А вот то что сортимент его никакой - это факт. Но вы думаете, что с яблоками, грушами и остальными культурами ситуация лучше?
Зыыыы.. В конкретный год (например как в этот) успеха может и не быть, но в следующем точно отыграемся.
Не отыграемся в эпоху млп будет только хуже вся территория до воронежской обл. будет не пригодна для садоводства несколько десятилетий но в этом есть плюс многие вредители и болезни исчезнут с данной территории

ninyureva
Аватара пользователя
Сообщения: 6304
Зарегистрирован: 29.10.2012, 06:35
Откуда: Москва, дача в Чеховском р-не МО
Благодарил (а): 1338 раз
Поблагодарили: 5847 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2884

Сообщениеот ninyureva » 31.08.2017, 06:19

Юрий Турянский писал(а):Источник цитаты Не отыграемся в эпоху млп будет только хуже вся территория до воронежской обл. будет не пригодна для садоводства несколько десятилетий но в этом есть плюс многие вредители и болезни исчезнут с данной территории
Ну да, и главный из них-человек !
С уважением, Нина.

Изображение

Oxygen
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 20.01.2016, 13:44
Интересы: всякая экзотика
Откуда: Под(20км)московье
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 136 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2885

Сообщениеот Oxygen » 01.09.2017, 10:15

Юрий Турянский писал(а):Источник цитаты В конкретный год (например как в этот) успеха может и не быть, но в следующем точно отыграемся.
Я так думаю уже лет 5 и ничего не получается. А про Альфу говорить не стоит, она против столовых сортов - "сорняк". Именно она создала неправильное представление, что виноград это просто.
Про корнеплоды - представьте, в моей земле даже хрен расти не хочет, а я догадываюсь, такая же, ну чуть получше, у 70 % жителей Подмосковья.

Oxygen
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 20.01.2016, 13:44
Интересы: всякая экзотика
Откуда: Под(20км)московье
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 136 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2886

Сообщениеот Oxygen » 01.09.2017, 11:14

Юрий Турянский писал(а):Источник цитаты Могу ошибаться, но самые северные яблочные сады - Рязанские
Сады в которых можно охотиться на лосей, наверно да, а промышленный, совхозный сад я знал на Фруктовой улице в Москве в 1966 году.

Виталий Холкин
Аватара пользователя
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 27.02.2007, 10:22
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 152 раза


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2887

Сообщениеот Виталий Холкин » 06.09.2017, 08:57

Юрий Турянский писал(а):Могу ошибаться, но самые северные яблочные сады - Рязанские.
На нашем форуме, достаточно активно обсуждался интенсивный сад на карликовом подвое в Совхозе имение Ленина.
По официальным данным яблонями занято 34,5 га, в том числе интенсивный сад 5,6 га
Последний раз редактировалось Виталий Холкин 06.09.2017, 15:32, всего редактировалось 1 раз.

Виталий Холкин
Аватара пользователя
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 27.02.2007, 10:22
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 152 раза


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2888

Сообщениеот Виталий Холкин » 06.09.2017, 09:37

Юрий Турянский писал(а):В конкретный год (например как в этот) успеха может и не быть, но в следующем точно отыграемся.
Важно иметь разные, но максимально подходящие для конкретного места сорта, и по срокам созревания и по другим параметрам. Тогда вероятность иметь виноград пусть не со всех кустов, каждый год - будет очень высокой. Конечно если агротехника на надлежащем уровне.
Есть сорта, которые вроде как отлично подходят скажем для средней полосы, и дают отличные первые плодоношения. Но стоит в один год перегрузить и/или или плохо вызреет лоза и куст может несколько лет восстанавливаться, особенно если он не склонен закладывать цветочные почки на первых глазках.
А если у сорта ранне вызревание лозы и плодоношение с первых глазков на лозе, то такой сорт будет прощать гораздо больше.

Пузенко Наталья
Аватара пользователя
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 03.08.2012, 12:07
Интересы: Жизнь
Занятие: Агрономия, народное образование
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 579 раз
Поблагодарили: 606 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2889

Сообщениеот Пузенко Наталья » 08.09.2017, 22:33

Виталий Холкин писал(а):Источник цитаты А если у сорта ранне вызревание лозы и плодоношение с первых глазков на лозе, то такой сорт будет прощать гораздо больше.
Виталий, если перегруз то и эти параметры не важны. Не заложатся почки с соцветьями. Я прошла через это уже.
С уважением, Пузенко Наталья Лариасовна

Виталий Холкин
Аватара пользователя
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 27.02.2007, 10:22
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 152 раза


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2890

Сообщениеот Виталий Холкин » 09.09.2017, 20:01

Пузенко Наталья писал(а):Источник цитаты
Виталий Холкин писал(а):Источник цитаты А если у сорта ранне вызревание лозы и плодоношение с первых глазков на лозе, то такой сорт будет прощать гораздо больше.
Виталий, если перегруз то и эти параметры не важны. Не заложатся почки с соцветьями. Я прошла через это уже.
Зависит от сорта, скажем Кишмиш 342,да не заложит! А Леон Мийе, Вэлиант - я думаю просто невозможно перегрузить, так что-бы не заложились цветочные почки.
Кстати Супага не смотря на малорослость и ежегодную нагрузку близкую к перегрузу, не имеет проблем с закладкой цветочных почек.

sleepy
Аватара пользователя
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 20.12.2016, 22:18
Интересы: ***
ужасно интересно все то, что неизвестно
***
Откуда: Москва (огород рядом с Киржачом)
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 13 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2891

Сообщениеот sleepy » 10.09.2017, 21:27

:hi:

посадил весной виноград .
пережил он снег и дожди и прочие напасти.
но тут какой то негодяй погрыз листочки ! что за зверек ? как с ним боротся ? :oops:
Вложения
pogriz.jpg
pogriz_lista.jpg

Виталий Холкин
Аватара пользователя
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 27.02.2007, 10:22
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 152 раза


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2892

Сообщениеот Виталий Холкин » 12.09.2017, 13:32

sleepy писал(а):Источник цитаты :hi:
но тут какой то негодяй погрыз листочки ! что за зверек ? как с ним боротся ? :oops:
Почитайте про минирующую моль, похоже вроде.

Oxygen
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 20.01.2016, 13:44
Интересы: всякая экзотика
Откуда: Под(20км)московье
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 136 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2893

Сообщениеот Oxygen » 22.09.2017, 12:55

Виталий Холкин писал(а):Источник цитаты Важно иметь разные, но максимально подходящие для конкретного места сорта, и по срокам созревания и по другим параметрам.
Я надеюсь (жду), когда количество обсуждений в темах на всех виноградных форумах начнет переходить в качество, потому что не возможно читать по 150-750 страниц, где полезной информации максимум на одну большую статью.
Второе. Что значит: - разные, но максимально подходящие для конкретного места сорта...
- Это каждый желающий завести виноград должен пройти через, этот "ад" (увлекательное занятие) - произвести испытания десятков сортов винограда и по результатам испытаний выбрать что ему подойдет? Да у большинства нормальных людей нет таких возможностей. Это те, кто заинтересован в продвижении этой культуры должен заниматься этим и рекламировать не свои достижения от секретного ноу- хау, а предложить надежную технологию выращивания. Пока этого нет, продажа черенков и саженцев можно считать (скажу мягко) - лукавством. Деньги потратите, время потратите и в результате всё забросите.
Виталий Холкин писал(а):Источник цитаты Тогда вероятность иметь виноград пусть не со всех кустов, каждый год - будет очень высокой. Конечно если агротехника на надлежащем уровне.
- Спасибо, что есть честные виноградари, которые прямо говорят, что если у вас даже получится и виноград начнет расти, а не восстанавливаться, никаких великих урожаев в Подмосковье вы не получите.
Примечание: - Вино, чаще всего, начинают ставить, когда другие способы переработки сырья уже не актуальны и в основном это при перепроизводстве.
С тех 2 - 5 килограмм винограда с куста, по качеству - на нижнем пределе, перепроизводства не получишь.
Если агротехника на надлежащем уровне... А существует-ли агротехника для Подмосковья?
Все эти мои вопросы относятся к открытому грунту, хотя глину Подмосковья грунтом считать можно, но не правильно... Этот грунт, для начала, надо сделать почвой!

Виталий Холкин
Аватара пользователя
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 27.02.2007, 10:22
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 152 раза


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2894

Сообщениеот Виталий Холкин » 22.09.2017, 15:01

Oxygen писал(а):Источник цитаты Я надеюсь (жду), когда количество обсуждений в темах на всех виноградных форумах начнет переходить в качество, потому что не возможно читать по 150-750 страниц, где полезной информации максимум на одну большую статью.
Форумы они вообще не для этого. Хотя полезной информации на них значительно больше, чем на даже очень большую статью. Форумы позволяет познакомится. пообщаться, обменяться мнениями, задать вопрос. За систематизированной информацией надо идти в сторону книг или на специальные, персональные ресурсы (не форумы), дневники, и т.д. Либо шерстить сообщения на форуме, конкретного человека, чей подход Вам импонирует. Ничего больше от бесплатных ресурсов, где люди пишут только то и когда сами захотят - ждать просто глупо.
Второе. Что значит: - разные, но максимально подходящие для конкретного места сорта...
- Это каждый желающий завести виноград должен пройти через, этот "ад" (увлекательное занятие) - произвести испытания десятков сортов винограда и по результатам испытаний выбрать что ему подойдет?
Так уж получается у нас в России, что что-бы что-то вырастить, сделать, построить, отремонтировать, купить и т.д. что-то чуть сложнее самого простого уровня - приходится становится специалистом в каждой области, применимо к конкретной задаче. Если конечно хочется получить более менее приемлемый результат по параметру качество/затраты.
С виноградом, увы, то же самое. Однако если Вы пока не заболели коллекционированием сортов, то при нынешнем уровне информационного наполнения интернета виноградной темой, потратив время на изыскания Вы наверняка сможете определиться с пятком или даже больше сортов, которые при нормальной агротехнике будут вас с хорошей степенью регулярности - радовать.
Другое дело что перед Вами встанет проблема получения этих сортов. И к сожалению как и со всем дачным плодоводством, вы окажетесь перед дилеммой выбора между возможной пересортицей в садовых центрах и магазинах или нестабильным качеством и возможным заблуждением о собственных сортах - частных лиц.
Это те, кто заинтересован в продвижении этой культуры должен заниматься этим и рекламировать не свои достижения от секретного ноу- хау, а предложить надежную технологию выращивания. Пока этого нет, продажа черенков и саженцев можно считать (скажу мягко) - лукавством. Деньги потратите, время потратите и в результате всё забросите.
Лукавите Вы, требуя надежной технологии выращивания винограда в зоне рискованного земледелия, где виноград никаким боком не районирован! Каждый "заинтересованный" в продвижении культуры, путем продажи черенков или саженцев, охотно расскажет Вам о своей технологии! Вопрос только сможете ли Вы ее применить в собственных почвенно-климатических и денежных условиях.

Спасибо, что есть честные виноградари, которые прямо говорят, что если у вас даже получится и виноград начнет расти, а не восстанавливаться, никаких великих урожаев в Подмосковье вы не получите.
Примечание: - Вино, чаще всего, начинают ставить, когда другие способы переработки сырья уже не актуальны и в основном это при перепроизводстве.
С тех 2 - 5 килограмм винограда с куста, по качеству - на нижнем пределе, перепроизводства не получишь.
А что такое великий урожай? Урожай считают не с кустов, а с площади посадки. На крайний случай, можно считать с метра погонного шпалеры, если она одноплоскостная.
У Вас странное представление о виноделии. Для виноделия выращивают, специальный винные сорта винограда и весь урожай с них идет на вино!
А когда ставят вино с перепроизводства, надо понимать не предназначенных для виноделия сортов..... о чем тут говорить?
Если агротехника на надлежащем уровне... А существует-ли агротехника для Подмосковья?
Все эти мои вопросы относятся к открытому грунту, хотя глину Подмосковья грунтом считать можно, но не правильно... Этот грунт, для начала, надо сделать почвой!
Для всего Подмосковья, единой агротехники нет! Подмосковье большое! Отличаются и температурный режим и осадки и почва и грунтовые воды, и даже возможности/ресурсы каждого конкретного дачника.
Вы знаете какие трудности возникают если копать колодец в месте где рядом нет соседей с колодцами? Надо или наугад копать надеясь что повезет с уровнем воды, уровнем грунтовых вод, самим грунтом, бригадой и т.д. Или надо заказывать бурение пробной скважины. И то те кто это будут делать должны уметь получить в процессе исчерпывающие сведения для принятия решения о целесообразности размещения колодца в этом месте.
Вот так же и с виноградом в Подмосковье! Если рядом с Вами есть те у кого уже давно и много и разного и хорошего растет из винограда, то можно съездить и посмотреть. Решение будет принимать гораздо легче. А если нет никого рядом, то увы и ах - рискованное земледелие и виноградарство в частности Вы можете хлебнуть по полной программе! Ну или надо заказывать соответствующие изыскательские работы в профильном учреждении.

Oxygen
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 20.01.2016, 13:44
Интересы: всякая экзотика
Откуда: Под(20км)московье
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 136 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2895

Сообщениеот Oxygen » 22.09.2017, 18:20

Виталий Холкин, Вы увлеченный этой темой, скажите пожалуйста, вот когда (чаще в фильмах можно услышать) предлагают в ресторанах коллекционное вино от такого-то года выпуска, то специалисты виноградари знают совокупность причин называемого года, приведших к выдающемуся вкусу вина или это качество - случайность?




Вернуться в «Ягодные. Малина, крыжовник, смородина на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя