Жимолость: советы специалиста

Малина, крыжовник, смородина, виноград, ежевика, жимолость. Сорта, уход.

Модераторы: Витал, Роман С.

Пётр
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 07.01.2017, 13:53
Откуда: Михайлов Рязанской обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 213 раз


Статус: Не в сети

Жимолость: советы специалиста

#3256

Сообщениеот Пётр » 08.01.2018, 23:33

Из поляков ни чего выдающегося пока не видел. Словак видимо был прав , словаки покруче. На счет не лучше бакчарцев другие сорта это спорно. Дело в том , что ждать обещанного урожая и кушать ягоду, это немного разные вещи. Другие сорта почему-то имеют странное свойство расти и давать урожай , а в остальном похожи , такие же ветки , ну разве что раза в три подлинней и погуще. Другие сорта если и цветут осенью , то очень быстро восстанавливаются и дают урожай.


Заяц
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 22.10.2012, 16:35
Интересы: сад-огород,лес,рыбалка
Занятие: православное богословие и религиоведение,медицина
Откуда: Москва и Талдомский р-н МО
Благодарил (а): 448 раз
Поблагодарили: 532 раза


Статус: Не в сети

Жимолость: советы специалиста

#3257

Сообщениеот Заяц » 08.01.2018, 23:47

Понятно. Я тоже из народа, дитя гегемонов, тоже от Владивостока до Калининграда. Но вот задача- у меня бакчарцы себя отлично ведут,но не всегда с первого года, а у моей мамы в 200 км от меня ( юг МО), так вообще без ухода, ей 77, до себя бы,растут как на дрожжах, ягоды огромные- предмет моей легкой зависти и ее гордости, я покупала и ей, и себе в один сезон в одной закупке в Бакчаре. Ни ветки не отсыхают, ни карликовых ягод не дают. И приросты чуть не по метру. На влажном суглинке в полутени, вроде не совсем по правилам. Да и такое название как такой-сякой "карлик" впервые слышу, вернее, только от Вас уже не в первый раз. В каком народе такое название завелось? У конкурентов Бакчарского ОПСС? Ну не у всех все одинаково растет и плодоносит. У меня -отлично, а как бы местные московские -питерские и примкнувшие к ним -нет. И на вкус лучше , чем бакчарские сорта, я пока не пробовала, хотя возможность некоторая была- Совхоз им Ленина, они давно выращивают жимолость, мама много лет ездила собирать у них ягоды ,да и у меня около 20 кустов, все сорта разные. И по размеру крупнее пока не видела. А по количеству лет, так у меня Московская всех переплюнула- на четвертый или пятый год такой первый (!) урожай показала, что я ее чуть сразу не выдрала. А вот со следующего года- да,отличный сорт. И Синяя птица, Старт, Голубое веретено у меня только на 4-5 год первые маленькие урожаи дали. Вырви-глаз на вкус в моих условиях.Мой вывод на сегодня с Вашим не совпадает,- да, бакчарцы лучшие, если микроклимат участка и грунт им подойдет, а словаки и поляки у меня могут не выжить-это раз, да и по происхождению они в интервал Калининград-Владивосток не вписываются-это два, так что они вне темы интервью. А если кто тормозить будет-гетероакусин возьму, а не лопату. Сяду подумаю, что еще можно сделать. Извините, [bПетр[/b],отличный питомник и его селекционеров осмеивать-это моветон на форуме, насколько я помню. Может, Вам это пригодится, если Вы надолго сюда.
Наталия

Tester32
Аватара пользователя
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 19.10.2016, 03:31
Интересы: жимолость, ежевика
Откуда: Бавария, зона 6b, климат Cfb
Благодарил (а): 469 раз
Поблагодарили: 183 раза


Статус: Не в сети

Жимолость: советы специалиста

#3258

Сообщениеот Tester32 » 09.01.2018, 01:04

Пётр писал(а):Источник цитаты Из поляков ни чего выдающегося пока не видел. Словак видимо был прав , словаки покруче. На счет не лучше бакчарцев другие сорта это спорно. Дело в том , что ждать обещанного урожая и кушать ягоду, это немного разные вещи. Другие сорта почему-то имеют странное свойство расти и давать урожай , а в остальном похожи , такие же ветки , ну разве что раза в три подлинней и погуще. Другие сорта если и цветут осенью , то очень быстро восстанавливаются и дают урожай.
А про чехов у Вас случайно нету информации? У них вроде есть 2 сорта, Helfštyn и Синий Триумф (Modry Triumph). Синий Триумф даже на виноградном форуме отдельную тему имеет. У одного пользователя из Запорожья Синий Триумф из трёх сортов (СТ, Атут и Ленинградский Великан) СТ регулярно лидирует в приросте и соответственно в урожайности. Скороплодный в общем. И опыляемость у СТ лучше:
Ещё одна интересная особенность, цветёт Синий Триумф почти на неделю раньше чем другие два сорта, но опыляемость и завязываемость плодов у него выше чем у двух других. В 2014 г. погодные условия были лучше и количество завязи на всех сортах было почти одинаковое. В этом году Атут и Ленинградский Великан во время цветения попали под дожди и ягод очень мало.
У кого-то во вкусе СТ есть горчинка, у кого-то нету.
Я Альберт

Tester32
Аватара пользователя
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 19.10.2016, 03:31
Интересы: жимолость, ежевика
Откуда: Бавария, зона 6b, климат Cfb
Благодарил (а): 469 раз
Поблагодарили: 183 раза


Статус: Не в сети

Жимолость: советы специалиста

#3259

Сообщениеот Tester32 » 09.01.2018, 01:10

Заяц писал(а):Источник цитатыНи ветки не отсыхают, ни карликовых ягод не дают. И приросты чуть не по метру. На влажном суглинке в полутени, вроде не совсем по правилам.
А любопытно! Возможно всё дело как раз во влажности. У меня из 4х сортов больше всего в первый год вымахал имнно тот, который сидел ближе всего к крану, я даже боялся что у него будут проблемы, т.к. постоянно почва влажная была. А тут если почва влажная и в полутени не так быстро высыхает ...
Я Альберт

Вопрос
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 01.12.2012, 17:42
Откуда: Владимирская область, Москва
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 716 раз


Статус: Не в сети

Жимолость: советы специалиста

#3260

Сообщениеот Вопрос » 09.01.2018, 01:12

Я полностью поддерживаю Зайца.
Посмотрите на поляков http://www.in-vitro.pl/plantacja.php?m0=14&str=1
Их плантация жимолости , посаженая осенью 2015 дала урожай в 2017 и вполне приличный. Югана в частности по 800 ягод с куста. Будем считать, что у Юганы средний вес ягоды немного больше 1г, т.е. урожай 1кг с куста. Посмотрите, как выглядят плантации совершенно новой для них культуры.
Лично у меня, когда читаю отзывы про несколько ягод с 4-5-ти летнего куста жимолости Бакчарской селекции,про Бакчарских карликов , возникает ассоциация с народной пословицей
"На зеркало нечего пенять, коли рожа крива"

Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 2677 раз
Поблагодарили: 3992 раза


Статус: Не в сети

Жимолость: советы специалиста

#3261

Сообщениеот Роман С. » 09.01.2018, 08:37

От себя добавлю. Пишите о своих наблюдениях, как ведут себя те или иные сорта конкретно у вас на участке. И не нужно навешивать ярлыки и расписываться за селекцию в целом. Очень странно слышать от Петра такие фразы, что бакчарцы у нас не идут, а сотрудники Бакчарского пункта занимаются приписками и ничего толкового не создали. Тем более в этой теме о бакчарских сортах высоко отзывался В.П. Браткин, рекомендовал их для Рязанской области. А у него была большая коллекция бакчарских сортов, не менее 12.
По прошлому году мне бакчарцы очень понравились. Хорошие приросты были на Югане, вкусные ягоды на Уссульге, Сибирячке и Восторге. В праздники осмотрел кусты - цветения не было. Опыт выращивания бакчарских сортов небольшой, но по развитию кустов не вижу отличий в худшую сторону. А по вкусу и размеру ягоды отличия хорошо заметны. На осень еще заказал 6 сортов.

Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 2677 раз
Поблагодарили: 3992 раза


Статус: Не в сети

Жимолость: советы специалиста

#3262

Сообщениеот Роман С. » 09.01.2018, 08:44

По агротехнике: у жимолости поверхностная корневая система, поэтому она очень хорошо реагирует на мульчу. Если даже эту тему почитать внимательно, то можно отметить, что хорошее развитие кустов у тех кто мульчирует почву под кустами, у кого жимолость в полутени и почва всегда влажная. А вот как обстоят дела с агротехникой у тех, у кого плохо развиваются кусты, слабые приросты, сохнут ветви и т.д? Хотелось бы услышать.

Алина
Аватара пользователя
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 23.10.2007, 17:53
Интересы: дачник
Занятие: цветоводство
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 560 раз


Статус: Не в сети

Жимолость: советы специалиста

#3263

Сообщениеот Алина » 09.01.2018, 09:11

В силу обстоятельств, различные сорта жимолости московской, питерской Бакчарской селекции появились на участке более 10 лет назад. Участок только осваивался. Пространства было много. Опыта -мало. По этой причине , кусты жимолости прошли по участку по диагонали от полностью освещенной более приподнятой части участка до полутени с утренним восточным солнцем до 10 утра и затем солнцем после 13.30. Последняя зона посадки была в низком месте участка и жимолость сажалась на холмы 50-60см. высоты, диаметр -1м.
Так вот, получилось, что жимолости больше всего приглянулась именно последняя зона посадки. И лучше всего повели себя именно бакчарцы. Мои любимцы из старых посадок(более 10 лет):Бакчарский Великан, Сильгинка. Из новых сортов понравился Восторг, но наблюдаю за ним всего 2 года.
Питерские и московские сорта ушли к соседям или на выброс.
Из зон посадки осталась только-последняя, как наиболее продуктивная.

Roza
Аватара пользователя
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 12.06.2016, 21:11
Интересы: садоводство
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 378 раз


Статус: Не в сети

Жимолость: советы специалиста

#3264

Сообщениеот Roza » 09.01.2018, 10:51

Согласна с предыдущими авторами. Мой опыт общения с жимолостью около 5 лет. Когда сажала первые кусты, нашла много рекомендаций о том, что жимолость нужно высаживать в хорошо освещенном месте. В моих условиях получается, уж не знаю любит ли жимолость полную освещенность или не любит, но полутени точно вполне достаточно для её роста, развития и плодоношения. Её активная вегетация приходится главным образом на май-июнь, когда освещенность на участке в любом случае лучше, чем в июле-августе, когда буйно разрастается всякая зелень. А вот соблюдать главное условие, чтобы грунт под кустом был легкий, рыхлый и постоянно равномерно влажный на солнцепеке для меня сложно, а в полутени - получается само-собой.

Roza
Аватара пользователя
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 12.06.2016, 21:11
Интересы: садоводство
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 378 раз


Статус: Не в сети

Жимолость: советы специалиста

#3265

Сообщениеот Roza » 09.01.2018, 11:10

Для меня корневая система жимолости - вообще нечто удивительное, ни на что не похожее. Пересаживала этой осень кусточек высотой чуть больше метра, молоденький, но здоровый, активно плодоносивший в начале лета. Грунт в этом месте очень рыхлый - перегной с песочком, мелкие корни не рвутся при подкопке, хорошо видно, куда они идут. Вот сидела на корточках, рассматривала. Мощной корневой системы уходящей вглубь нет вообще. Зато густая паутина тонюсеньких как волос корней прямо под поверхностью почвы убегает от родного куста куда-то в необозримую даль. Получается. что у куста высотой 1м как минимум радиус 2м заполнен этими микро-корешками и они очень-очень близко к поверхности. Точный радиус я не выяснила, корешки убежали от меня на клубничную грядку.

бодж
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 20.12.2014, 00:27
Занятие: пенсионер
Откуда: Дача Юг Талдомского р-на Московской обл.
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 274 раза


Статус: Не в сети

Жимолость: советы специалиста

#3266

Сообщениеот бодж » 09.01.2018, 12:17

В силу обстоятельств моим посадкам жимолости больше двадцати лет, а отдельным сортам бакчарцев больше десяти. Собственно тема бакчарцев в негативном плане возникла не сегодня и впервые свои сомнения на страницах ветки выразила незабвенная Тамара. К тому времени у меня уже росло достаточное количество жимолости и она в принципе росла практически без каких либо агротехнических ухищрений. Не бог весть какой фрукт, только что первая ягода..Посему тема меня заинтересовала и я приобрел по паре кустов, что то около 6-7 сортов. В первый же год саженцы зацвели и дали ягоду, на следующий год увеличились вдвое, и я как и любой неофит бакчарцев просто таки захлебнулся розовыми соплями от собственной крутизны. Когда на третий год некоторая часть почти замерла в развитии, а остальные если и дали прирост, то на количественной части урожая это не как не сказалось. По счастью один из кустов сдох(мыши , медведка, неудачная зимовка и т.п. в причины не вдавался) и на его место ткнул по случаю презентованную Московскую 23 и она стала своеобразным реперным сортом. Росла в том же ряду и была моложе на два-три года(и её и бакчарцев я получил в виде саженцев возраст которых достоверно определить не могу) , так вот за последующие три года она обогнала самых рослых из моих бакчарцев Б.Великана и Сельгинку в три -четыре раза. С появлением у меня новых бакчарцев Восторга, Стрежевчанки и т.п. я спецом сделал отводку от одного из своих нонеймов и высадил в том же ряду, за 3 сезона он обогнал в развитии вновь прибывших приблизительно в четыре раза.
Теперь о Браткине, да действительно он весьма благосклонно отзывался о бакчарцах, но когда я попросил выложить фото куста, а не отдельной ветки, продолжения не последовало, несмотря на просьбы заинтересованной общественности. Он далеко не зря написал, если не удаётся добиться роста, то следует наращивать куст вширь.
Я довольно прилично научился разгонять жимолость в росте, нонеймы у меня под три метра, обрезаю и вырезаю под удобство сбора.(на карачках ползать не люблю). Сейчас есть некоторые успехи и с парой старых бакчарцев(возможно временные), справедливости ради тугорослость вовсе не обязательно эксклюзив Бакчара , привез три номерных формы камчатской селекции, они такие же неспешные.
Что касается интервью, то что директор хвалил свои сорта,это как раз замечательно, плохо, что он ругал всех прочих....
Смею предположить , что если создать ветку "Проблемы выращивания бананов в Северном Подмосковье" то тут же обязательно найдутся специалисты у которых бананы "ВОТ Такенные", потому как агротехника... интернет однако :yes:
Последний раз редактировалось бодж 09.01.2018, 13:57, всего редактировалось 1 раз.

ольга кнор
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 28.12.2016, 19:56
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 91 раз


Статус: Не в сети

Жимолость: советы специалиста

#3267

Сообщениеот ольга кнор » 09.01.2018, 12:31

Жимолость размножается в основном черенками, я где то читала, что корневая система в этом случае не образует стержневых корней.
Осенью, при пересадке саженцев, обратила внимание на корни 4летнего сеянца, было много шнуровидных крепких корней.
А у саженца из черенка корни были мочковатыми.

Пётр
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 07.01.2017, 13:53
Откуда: Михайлов Рязанской обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 213 раз


Статус: Не в сети

Жимолость: советы специалиста

#3268

Сообщениеот Пётр » 09.01.2018, 12:50

Коллеги, я абсолютно не против бакчарских сортов. Я против их исключительности и превосходства над остальными. Знаю массу примеров , когда люди насмотревшись роликов , рекламы и тд набирают исключительно их. Затем происходит разочарование в жимолости как в культуре. Нужно пробовать , искать , проверять, а перед питомником из Бакчар готов снять шляпу и поклониться за их труд. ( Уссульгой пока доволен ). Но лишь пока ( Когда соберу хоть 50 % от заявленных в описании сорта, а это всего-то более 2-х кг ягоды( не путать с литрами) , буду доволен полностью и считать подходящим для моих условий сортом ). а условия весьма просты - чернозём , необходимая агротехника , полив , уход и большое количество сортов для опыления рядом. ( специально ткну отводок в тень без ухода для сравнения ).

Pashik
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 19.02.2010, 14:33
Откуда: Москва, Углич
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 105 раз


Статус: Не в сети

Жимолость: советы специалиста

#3269

Сообщениеот Pashik » 09.01.2018, 13:35

Алина писал(а):Источник цитаты Питерские и московские сорта ушли к соседям или на выброс.
Почему и какие конкретно, если не секрет!?

Пётр
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 07.01.2017, 13:53
Откуда: Михайлов Рязанской обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 213 раз


Статус: Не в сети

Жимолость: советы специалиста

#3270

Сообщениеот Пётр » 09.01.2018, 14:05

Pashik писал(а):Источник цитаты
Алина писал(а):Источник цитаты Питерские и московские сорта ушли к соседям или на выброс.
Почему и какие конкретно, если не секрет!?
Поддержу вопрос с добавлением: Где покупался посадочный материал (Точно ли не пересорт). В чём причина? И чем превзошли оставленные сорта?




Вернуться в «Ягодные. Малина, крыжовник, смородина на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя