Виноград

Малина, крыжовник, смородина, виноград, ежевика, жимолость. Сорта, уход.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Бульбаш
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 24.03.2017, 08:54
Репутация: 0
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 428 раз
Поблагодарили: 647 раз

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2956

Сообщение Бульбаш »

Похоже ваш сосед с навозом или мочевиной переусердсвовал. В соломе азота для собственной гумификации мало. Крапиве вода нужна и азота много. До этого у него минералы вымывались до водоупора и стекали по нему в реку или болото, а он их на пользу пустил - в гумус на опушке.
Дмитрий.
Oxygen
Прихозовец2000+
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: 20.01.2016, 13:44
Репутация: 1
Интересы: всякая экзотика
Откуда: Под(20км)московье
Благодарил (а): 1259 раз
Поблагодарили: 1021 раз

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2957

Сообщение Oxygen »

Вот мнение Курдюмова (в моём понимании плодородной структуры) почему песчаные почвы плодороднее прочих):
https://ok.ru/urozhajka/topic/63630107992256
Виталий Холкин
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 27.02.2007, 10:22
Репутация: 1
Откуда: Дача под Наро-Фоминском, в МО.
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 227 раз

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2958

Сообщение Виталий Холкин »

Oxygen писал(а): Вот мнение Курдюмова (в моём понимании плодородной структуры) почему песчаные почвы плодороднее прочих):
Я очень извиняюсь, но текст по ссылке не содержит ни одного упоминания песка или песчаных почв.
Табличка для информации:
Изображение
Oxygen
Прихозовец2000+
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: 20.01.2016, 13:44
Репутация: 1
Интересы: всякая экзотика
Откуда: Под(20км)московье
Благодарил (а): 1259 раз
Поблагодарили: 1021 раз

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2959

Сообщение Oxygen »

Виталий! Спасибо за каждый дополнительный справочный материал.
Виталий Холкин писал(а): но текст по ссылке не содержит ни одного упоминания песка или песчаных почв.
Может я чересчур сокращаю мысли до неправильного изложения, но там написано -
Oxygen писал(а): Вот мнение Курдюмова (в моём понимании плодородной структуры)
Это вроде провокации, чтобы кто-нибудь обратил на это внимание.
Всего знать не возможно, поэтому маленькая просьба (если кто в этом разбирается) расскажите разницу между черноземом и песчаной почвой.
Приведенная таблица, здесь, не помощница, потому что сравнивается глина и песок Песок может быть грунтом но почвой его не назовешь. И глину тоже...
Виталий Холкин
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 27.02.2007, 10:22
Репутация: 1
Откуда: Дача под Наро-Фоминском, в МО.
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 227 раз

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2960

Сообщение Виталий Холкин »

Oxygen писал(а):Может я чересчур сокращаю мысли до неправильного изложения, но там написано - Вот мнение Курдюмова (в моём понимании плодородной структуры)
Я не знаю насчет сокращения мыслей, но фраза Ваша вполне закончена:
Oxygen писал(а):Вот мнение Курдюмова (в моём понимании плодородной структуры) почему песчаные почвы плодороднее прочих):
Приведенная таблица, здесь, не помощница, потому что сравнивается глина и песок Песок может быть грунтом но почвой его не назовешь. И глину тоже...
Данная табличка показывает сравнения свойств почвы, при разном гранулометрическом составе, в данном случае Песке и глине.

Споря с утверждением:"Почему песчаные почвы плодороднее прочих", я чувствую себя Английским ученым, который вот, вот докажет что-нибудь чудовищно банальное. :write:
Если мы говорим про регионы Московский и Тверской, то в большинство своем мы будем иметь дело с типом почв: Дерново - подзолистые.

Вот табличка о составах Дерново-Подзолистых почв, в зависимости от гранулометрический состава.(на примере Белоруссии)
Изображение

Не знаю зачем Вас сравнивать их с черноземами, но например гумуса в черноземах от 4-12%.

p.s. Впрочем я уверен что в гугле Вас не забанили, и всю остальную интересующую Вас информацию Вы найти при желании сможете самостоятельно.
Oxygen
Прихозовец2000+
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: 20.01.2016, 13:44
Репутация: 1
Интересы: всякая экзотика
Откуда: Под(20км)московье
Благодарил (а): 1259 раз
Поблагодарили: 1021 раз

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2961

Сообщение Oxygen »

Виталий Холкин писал(а): p.s. Впрочем я уверен что в гугле Вас не забанили, и всю остальную интересующую Вас информацию Вы найти при желании сможете самостоятельно.
Учите матчасть, это сильный аргумент. Хотя справедлив и для его дающего...
Для меня не бесспорны ни статья Курдюмова, не данные последней таблицы.
Но к мнению авторитета интересно прислушаться. Основной лейтмотив у него - повышайте воздухопроницаемость почвы. А другого быстрого способа кроме добавления песка я не знаю. Именно песок, величина его дисперсии отличает чернозем (общепринятую вершину плодородия) от глины. Ах гумус, все захотят указать на это. Так гумус - являясь причиной плодородия почвы, сам является следствием ее структуры. Структура почвы первична, но вот таблица с этим не вяжется. Откуда в глине и тяжелых суглинках гумуса 3.2%? Наверно это Белорусские глины...
Виталий Холкин
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 27.02.2007, 10:22
Репутация: 1
Откуда: Дача под Наро-Фоминском, в МО.
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 227 раз

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2962

Сообщение Виталий Холкин »

Oxygen писал(а):Для меня не бесспорны ни статья Курдюмова, не данные последней таблицы.
Но к мнению авторитета интересно прислушаться. Основной лейтмотив у него - повышайте воздухопроницаемость почвы. А другого быстрого способа кроме добавления песка я не знаю. Именно песок, величина его дисперсии отличает чернозем (общепринятую вершину плодородия) от глины. Ах гумус, все захотят указать на это. Так гумус - являясь причиной плодородия почвы, сам является следствием ее структуры. Структура почвы первична, но вот таблица с этим не вяжется. Откуда в глине и тяжелых суглинках гумуса 3.2%? Наверно это Белорусские глины...
Если бы Вы внимательно осмыслили первую таблицу, Вы ответили на свой вопрос по второй таблице.
Вы знаете я действительно зря Вас послал искать информацию самостоятельно..., извините.
Виталий Холкин
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 27.02.2007, 10:22
Репутация: 1
Откуда: Дача под Наро-Фоминском, в МО.
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 227 раз

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2963

Сообщение Виталий Холкин »

Сегодня записался на участия в WEБ курсе "Введение в вино и виноделие", который бесплатно организовывают французы.
Гугл переведенный план курса:
Модуль 1: Биология виноградной лозы

Годовой цикл и история выращивания виноградной лозы
Экофизиология виноградной лозы, отношения между почво-растительным климатом
Развитие и созревание ягод
Инновации с виноградными сортами
Модуль 2: Виноградарство

Годовой цикл винодельческого и установка виноградника
анализа «терруара» и выхода завод
управления Vineyard, орошение, внесение удобрений и болезни
инноваций в виноградарстве
Модуль 3: Энология

Биохимия и виноградное сусло Химия
Технические стратегии, виноделие и технология стабилизации
брожения и микробного действия
Химизм вин, ароматов и качества тестирования
Модуль 4: Экономика вина и связанных с ним отраслей

Продукция для статистики распределения
профилей клиентов и потребления
здания и улучшения французского вина сектора
Структурирования французского сектор вино расширена сеть и взаимодействие

Будет предоставлен еженедельный бонус: обновленная информация о винной экономике.
С помощью Гугл Хрома и Гугл переводчика, курс вполне доступен без знания английского или французского языка. У меня даже субтитры к видео переводятся.

И хотя курс начался вчера, еще почти неделю регистрация будет открыта.
На курс можно зарегистрироваться по этой ссылке:
https://www.fun-mooc.fr/courses/course- ... on01/about
Пузенко Наталья
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 03.08.2012, 12:07
Репутация: 0
Интересы: Жизнь
Занятие: Агрономия, народное образование
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 618 раз
Поблагодарили: 649 раз

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2964

Сообщение Пузенко Наталья »

Виталий, я не успела записаться.
Расскажи что там интересненького?
С уважением, Пузенко Наталья Лариасовна
татя
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 15.12.2009, 21:18
Репутация: 0
Занятие: пенсионерка работающая
Откуда: Калуга 17мая
Благодарил (а): 4423 раза
Поблагодарили: 367 раз

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2965

Сообщение татя »

Уважаемые виноградари,прошу совета.Сегодня купила саженец винограда Кишмиш342.Можно ли пересадить его сейчас в большую емкость, до пересадки в ОГ?
P80404-213015.jpg
P80404-213137.jpg
Не можешь изменить мир, измени отношение к немуИзображение
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1138
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1613 раз
Поблагодарили: 838 раз

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2966

Сообщение Павел дачник »

татя писал(а): Можно ли
Не можно, а нужно. Потому как в ОГ только в июне, как земля прогреется.
татя
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 15.12.2009, 21:18
Репутация: 0
Занятие: пенсионерка работающая
Откуда: Калуга 17мая
Благодарил (а): 4423 раза
Поблагодарили: 367 раз

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2967

Сообщение татя »

Павел дачник, спасибо.Пересажу в 2 литровую бутыль.
Не можешь изменить мир, измени отношение к немуИзображение
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7593
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2968

Сообщение Zener »

татя писал(а): Пересажу в 2 литровую бутыль.
Я бы задействовал 5-ти,в идеале 10-ти литровую ёмкость с рыхлым субстратом.До высадки ещё почти три месяца,после неё скорее всего тормознёт в росте.Так что весь его прирост-тот ,что у вас дома образуется.
ЗЫ.В прошлом году в небольшом горшке укоренённый в декабре чубук рос в помещении,затем переместился в теплицу (там показал отличный прирост),а после перевалки на постоянное место тупо встал.Правда лоза вызрела.
13.01.2017.jpg
Александр
татя
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 15.12.2009, 21:18
Репутация: 0
Занятие: пенсионерка работающая
Откуда: Калуга 17мая
Благодарил (а): 4423 раза
Поблагодарили: 367 раз

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2969

Сообщение татя »

Zener, Александр спасибо, еще не успела пересадить в 2-х литровую.Пойду искать ведерко на 7 литров.Виноград поставила в воду на 12 часов, потом обработаю корневином и в землю.Правильно? Или я что-то упустила? :write: Прочитала всю ветку, голова идет кругом :impossible:
Не можешь изменить мир, измени отношение к немуИзображение
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8625
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 2709 раз

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2970

Сообщение АндрейВ »

татя писал(а): Виноград поставила в воду на 12 часов, потом обработаю корневином и в землю.Правильно?
Правильно... Обычной 5 литровой бутыли вполне хватит для его развития на ближайшие 2 месяца (до высадки в ОГ)...
Андрей Виноградов.
Изображение
Ответить

Вернуться в «Ягодные. Малина, крыжовник, смородина на дачном форуме»