Подвои для груш

[Zener]

Или Вы что-то другое имеете ввиду?

Конечно другое-для предохранения нежной части подвоя (айвы) его заглубляют до/ниже прививки.В таком случае мороз не повреждает подвой,а морозостойкость корней айвы выше на несколько градусов,нежели у грушевых сеянцев.Про этот способ упоминал Косицин и Илюшин.Основная проблема с айвой-достаточно нежная древесина,при низких температурах повреждается.

Если имеете ввиду Бабяковский питомник, например, Воронежской области, то это совсем не климат севера МО - у меня примерно как у Барбариссы.

Вы же не подвои собираетесь выращивать?Вам надо некоторое количество для своих нужд?Подрощенному подвою
нет особой разницы-север Воронежской области или Подмосковье,он срезается.Рост зависит в основном от привитого сорта.Самый северный пункт выращивания груши на айве-Рыбинск,по крайней мере так говорил Косицин.

[AndreKorolew]

Zener, я понял Вас. Айва у меня есть из Дедова сада, выглядит очень плохо. Сами они используют в МО сеянцы груши на подвой. Читал сообщения , что в моём климате предел для айвы 5-10 лет, да и не развивается она. Наблюдал в ГБС (Останкино) айву несколько десятков лет - прутики, явно мучается, не так давно её там попилили.

[Zener]

AndreKorolew, Вы явно меня не понимаете-кустом айва в вашем климате не пойдёт,а вот готовым подвоем,или саженцем груши на айве я бы попробовал.У неё всё же поверхностная корневая,уходящая на перифериивглубь,что позволяет ей расти на грунтах с близкой водой,да и воду она шибко любит.

[Марш]

Честно говоря не понимаю,с какой целью укореняют сорта,когда есть обкатанные вегет. подвои?

Если укоренится - не надо искать подвой.
Сам процесс прививки отпадает.Груши хорошо укореняются зелёным черенкованием.В моей местности не хватает тёплого времени.Зелёные черенки вызревают к концу первого месяца лета (в вашей местности в конце мая),сентябрь у меня уже не очень тёплый и невызревшие корешки зимой пропадают.А бывают они почти на каждом черенке.

[AndreKorolew]

Zener, Я понимаю Вас, но во-первых нужно получить семена зимостойкой айвы, вырастить из них подвои, и т.д. И при этом сыграть в лотерею совместимости привоя, поскольку много сообщений, что не все из сортов груш на айву садится. Опять же привой быстро перерастет айву, она очень медленно развивается в моем климате. И не факт что привой сможет с неё перейти на собственные корни, судя по сообщениям.

[AndreKorolew]

.Груши хорошо укореняются зелёным черенкованием.В моей местности не хватает тёплого времени.Зелёные черенки вызревают к концу первого месяца лета (в вашей местности в конце мая),сентябрь у меня уже не очень тёплый и невызревшие корешки зимой пропадают.А бывают они почти на каждом черенке.

Парник с подогревом и подсветкой для удлинения вегетативного периода что-ли попробовать? Как в оранжереях ГБС. Затратно и хлопотно конечно, опять же по сообщениям не все сорта поддаются укоренению.

[Zener]

но во-первых нужно получить семена зимостойкой айвы, вырастить из них подвои,

Про эти действия (в условиях любительского садоводства абсолютно бесперспективные) разговора не вёл.

Опять же привой быстро перерастет айву,

Откуда это известно,если подвой спрятан ниже уровня почвы?

И не факт что привой сможет с неё перейти на собственные корни, судя по сообщениям.

Ни в коем случае привой не должен перейти на свои корни!!!
Вы явно грезите о корнесобственных грушах и никакие другие варианты в упор не рассматриваете.Засим откланяюсь.

[AndreKorolew]

Zener, приятно было пообщаться! Больше склоняюсь к варианту корнесобственного сеянцевого скелетообразователя. Хотя вести селекционную работу желания мало. Поскольку каждый сеянец может оказаться со своим набором генов. Либо создавать конструкции с риском их развала и недолговечности.

[Марш]

[quote="AndreKorolew"

"""""Парник с подогревом и подсветкой для удлинения вегетативного периода что-ли попробовать? Как в оранжереях ГБС. Затратно и хлопотно конечно, опять же по сообщениям не все сорта поддаются укоренению.""""""[/quote]
Зелёные черенки вы раньше всё-равно не получите конца июня в вашей местности.Жили бы мы в Белгородской,или Воронежской - то можно было бы проводить опыты.А у нас короткое лето.Да и по теплу последние годы оно прохладное.
Посмотрел грядку,где высадил прошлой весной полуукоренённые черенки груши,яблони,алычи.Алыча великолепная:плюс-минус метр ростом.Черенки груши - яблони лишь некоторые зеленеют.Приростов нет совсем.
Идею укоренения груши в нашей местности можно забросить.Я доверяю опыту Александра Зенера.
Надо выращивать для размножения свой подвой дички и культурный подвой.

[Marinna]

Больше склоняюсь к варианту корнесобственного сеянцевого скелетообразователя. Хотя вести селекционную работу желания мало. Поскольку каждый сеянец может оказаться со своим набором генов.

А ведь селекционная работа интересна, не правда ли? Я так поняла, что Вы хотели бы деревце невысокое. Как вариант - почему бы не попробовать рябину? Берете из леса, высаживаете, прививаете. Через пару лет пробуете грушу. Разве что плоды, наверное, помельче. По вкусу не скажу - сравнить не с чем. Но думаю, что от рябины несколько ухудшается. Что опять-таки бездоказательно, потому что опять нет сравнения. Да и температуры\света у нас не хватает. Но и для таких условий груши вполне вкусные (некоторые ) Например, Чижовская. Еще какая-то... (Я яблоки не люблю - они кислые для меня). Ветви грушевые у меня расположены на уровне лица и ниже. Просто хожу и собираю. Есть ветка повыше. В ней метра 2,5. С нее плодосборником. (Стремянку некуда поставить - под ветвями грядка земляники.) Так что вот Вам тема для размышлений.

А если хотите все-таки корнесобственный "скелет", могу по осени семечек наковырять с моей груши. Вот дереву лет 20 (в 14 году - позже не бывала там). По высоте метра 3 будет - не больше. Рядом корнесобственные яблони того же возраста, в них чуть более 2 м.

[AndreKorolew]

Marinna, рябина - это максимум на несколько лет передержки черенка, этой весной так и собираюсь сделать, ибо набрал черенков в МОИП, МГУ и у КрыжИр (отдельное ей спасибо) Но через несколько лет эти прививки отпадут. Нашел в одном питомнике сеянцы, обещали снабдить. Семечки от Вас приму с благодарностью!

[Марш]

Marinna, рябина - это максимум на несколько лет передержки черенка, этой весной так и собираюсь сделать, ибо набрал черенков в МОИП, МГУ и у КрыжИр (отдельное ей спасибо) Но через несколько лет эти прививки отпадут. Нашел в одном питомнике сеянцы, обещали снабдить. Семечки от Вас приму с благодарностью!

У меня тоже есть приятный вариант для вас.Если вам будет несложно добраться в Бутово,то передам вам с соседом дачником пару десятков сеянцев груши из семян сортов П.Яковлева,Мраморная.За лето у вас дорастут и к весне будет чуть своего подвоя.Я семечки высеял часто и получил много мелочи.

[Андрей Васильев]

сеянцев груши из семян сортов .... Мраморная.За лето у вас дорастут и к весне будет чуть своего подвоя

Лучше уж Бере боск, Конференц и прочее, что бы не мучаться, а сдохло сразу, в отличии от сеянцев Мраморной, которые помучаются, вселив ложную надежду.
Человек вроде скелет из сеянцев хотел делать, идея сама по себе бестолковая, а тут сеянцы Мраморной, но если лоб крепкий, может и выдержит разнообразные грабли, в отличии от скелета из сеянцев...

[Марш]

Мраморная растёт несколько десятков лет и не подмерзает.Семечки собираю с её плодов и с П.Яковлева. Никогда ни один росток не вымерз.Часть семечек я нещадно промораживаю на улице всю зиму в бутылке.Те,которые не успеваю посеять осенью.Всходы всегда частые.
В этом году посеял и груши-дички. Разницы между ними не замечал.Вырастают одинаковые дикие груши.
А всходы от конференций (типа) не переживают первую зиму.Проверено.Были случайные всходы с красивыми тёмно-зелёными листьями по огороду.Сохранял их до зимы,но зиму не переносили.
Вот фото груши-дички в саду у родителей.Высевал мой папа и плоды сушили на компот.Других груш в старину не было.Ей лет сорок,а может и больше.Сильно теперь обрезается.Собрал с неё 11 вёдер плодов на посадку.Цветение было в морозы и в грушках по 1 семечку всего,но может и не от холода.

[oldsasha]

Marinna, рябина - это максимум на несколько лет передержки черенка...

Ну, не всегда так...
Вот груши, привитые на рябину в 1996 (или 97) году:


К сожалению, названия сортов хозяева утеряли...