Ничего предосудительного и нет. Просто если с собственными вегетирующими ветвями - это многосортовое дерево, а если без - скелет. Как это влияет на жизнеспособность - не понимаю. А вот то что подвойный сорт, если оставить у него ветви, может влиять на привитые - однозначно.
Подвои для груш
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
-
Юрий Турянский
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1086
- Зарегистрирован: 29.09.2015, 16:04
- Репутация: 0
- Откуда: Старая Купавна, Московская область
- Благодарил (а): 295 раз
- Поблагодарили: 751 раз
подвои для груш
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7593
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
подвои для груш
Видимо речь про рябиновый подвой,без собственных веток вся комбинация рано или поздно загибается.В большинстве известных случаев.
Александр
-
Nekrasov
- Прихозовец100+
- Сообщения: 408
- Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
- Репутация: 1
- Откуда: Пушкино (М.О.)
- Благодарил (а): 570 раз
- Поблагодарили: 194 раза
подвои для груш
Теоретически, когда в зимостойкий скелет прививаются менее стойкие сорта, в результате протекающих обменов веществ, скелет утрачивает первоначальные качества (длительность процесса не знаю).
В этом году буду "тяжело-больные" сорта колонн ставить на метровые штамбы Антоновки, последний шанс им так сказать. Пару веток родных оставлю - не мешают, всегда можно отрезать.
Ранее обсуждали и , кажется, пришли к выводу, что Антоновка, привитая на Медуницу не становится сильно слаще и наоборот.
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2491 раз
- Поблагодарили: 6826 раз
подвои для груш
На основе опыта прошлогодней суровой зимы, могу это подтвердить. антоновка с прививками менее зимостойких сортов пострадала существенно сильнее, чем свободно растущая. Возможно конечно и то, что сыграл свою роль фактор многосортового дерева. "Есть мнение" что такие деревья в целом менее зимостойки и долговечны, чем моносортовые, что и теоретически можно обосновать.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4151
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
подвои для груш
Marinna, к сожалению Вы не указали источник цитаты, поэтому не вполне понятно, для каких целей используются указанные саженцы. В этом фрагменте указано лишь действие, а не результат этого действия.
На своем участке эксперименты с УГ я не проводил и не планирую, руководствуясь теми соображениями, что в наших краях уссрийка является интродуцентом, а не поместным растением. Поэтому, чтобы не быть голословным в своих утверждениях, сошлюсь на мнение опытных садоводов и питомниководов.
- По поводу совместимости УГ с культурными привоями:
- По поводу использования УГ в качестве подвоя:
"Важно отметить, что в условиях средней полосы сеянцы уссурийской груши оказались мало пригодны в качестве подвоя для большинства культивируемых сортов. Весной 2004 г. мы высадили 300 саженцев груши (45 сортов) зимней прививки на сеянцы уссурийки, выращенные из семечек, присланных с Дальнего Востока. После четырех лет наблюдений с суровой зимой 2006 г. и очень теплой 2007 г. выявились следующие недостатки сеянцев уссурийской груши, как подвойного материала. Плохая совместимость с большинством сортов груши, районированных в Центральном и Центрально-Черноземном регионах. Неустойчивость к затяжным оттепелям с последующим похолоданием. Подопревание коры при затоплении талыми водами. В то время как саженцы, привитые на сеянцы культурных сортов, показали себя более выносливыми в суровых условиях этого же периода наблюдений, не обнаружив значительных повреждений."
(Мастяев Михаил Валерьевич http://gardenmaker.ru/articles/125098)
Последний раз редактировалось Энди Таккер 25.04.2018, 18:52, всего редактировалось 1 раз.
-
oldsasha
- Прихозовец100+
- Сообщения: 427
- Зарегистрирован: 19.12.2012, 21:59
- Репутация: 0
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 418 раз
- Поблагодарили: 279 раз
подвои для груш
Я уже показывал, как раз рябиновый подвой и груша на нём:
Существуют с 1997 года, и это не единственные...
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4151
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4151
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
подвои для груш
Интересно, а если сделать наоборот, например, в крону Мелбы привить Антоновку, зимостойкость такой конструкции повысится? Хотя бы в теории?Андрей Васильев писал(а):На основе опыта прошлогодней суровой зимы, могу это подтвердить. антоновка с прививками менее зимостойких сортов пострадала существенно сильнее, чем свободно растущая. Возможно конечно и то, что сыграл свою роль фактор многосортового дерева. "Есть мнение" что такие деревья в целом менее зимостойки и долговечны, чем моносортовые, что и теоретически можно обосновать.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4151
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
подвои для груш
Вопрос про сорта и урожай отнюдь не праздный. Процитирую еще пару абзацев из той же статьи питомниковода М.В. Мастяева из Владимирской области:
Часто для получения слаборослых саженцев груши садоводы-любители используют в качестве подвоев рябину, аронию, боярышник, иргу и кизильник. Однако, хотя груша и имеет частичную совместимость с этими культурами, прививки живут не более 3-5 и редко 8-10 лет, давая мизерный урожай. У всех растений наблюдается физиологическая несовместимость подвоя с привоем по типу крахмального голодания. Такие саженцы могут представлять больший интерес для декоративных целей, нежели для хозяйственных, являясь объектом внимания людей, которых больше интересует эксперимент, чем конечный результат.
Для полноты изложения отметим, что из вегетативно размножаемых подвоев груши наиболее приемлемой в районах, где температура почвы зимой не опускается ниже – 8 … -10 оС, является Айва А, производная от нее ВА-29 и ряд других форм айвы. Однако в местах с более холодным климатом применение айвы в качестве подвоя для груши остается пока рискованным, что и подтвердили последние неблагоприятные зимы.
Часто для получения слаборослых саженцев груши садоводы-любители используют в качестве подвоев рябину, аронию, боярышник, иргу и кизильник. Однако, хотя груша и имеет частичную совместимость с этими культурами, прививки живут не более 3-5 и редко 8-10 лет, давая мизерный урожай. У всех растений наблюдается физиологическая несовместимость подвоя с привоем по типу крахмального голодания. Такие саженцы могут представлять больший интерес для декоративных целей, нежели для хозяйственных, являясь объектом внимания людей, которых больше интересует эксперимент, чем конечный результат.
Для полноты изложения отметим, что из вегетативно размножаемых подвоев груши наиболее приемлемой в районах, где температура почвы зимой не опускается ниже – 8 … -10 оС, является Айва А, производная от нее ВА-29 и ряд других форм айвы. Однако в местах с более холодным климатом применение айвы в качестве подвоя для груши остается пока рискованным, что и подтвердили последние неблагоприятные зимы.
-
Виктор,Омск
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1802
- Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
- Репутация: 1
- Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 793 раза
подвои для груш
Я придерживаюсь объяснений Сусова В. И.. Он связывал стойкость к перезимовки корневой системы плодовых со скоростью подготовки к зиме. Возможно также ухудшение совместимости связки айва-груша с продвижением на север и подмерзание наземной части.
-
oldsasha
- Прихозовец100+
- Сообщения: 427
- Зарегистрирован: 19.12.2012, 21:59
- Репутация: 0
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 418 раз
- Поблагодарили: 279 раз
подвои для груш
Повторюсь, план сада с перечнем где и какой сорт посажен, хозяева за давностью лет найти не могут....
Уточню, что сорта для прививок подбирались из Мичуринского сада по рекомендации В.И.Сусова.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4151
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
подвои для груш
Хотелось бы все-таки взглянуть на эти плоды. Можно ведь привить на дичку какую-нибудь другую полудичку и она будет там жить долго и счастливо. Только в чем тогда здесь "счастье садовода" , т.е. плоды хорошего качества и в большом количестве?
-
oldsasha
- Прихозовец100+
- Сообщения: 427
- Зарегистрирован: 19.12.2012, 21:59
- Репутация: 0
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 418 раз
- Поблагодарили: 279 раз
подвои для груш
Энди Таккер, ну, видимо, всё-таки плоды хозяев устраивают, иначе деревья давно бы ушли под топор... К сожалению такая участь постигла более половины слив, посаженых саженцами из Ивантеевки (тогда НПО Фундук)...
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4151
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
подвои для груш
oldsasha, будем на это надеяться. Огромная просьба, если представится такая возможность, покажите нам плоды этого сезона. Как говорится, "не древесина плодовое дерево красит..."