Яблоня. Агротехника выращивания

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

AI
Аватара пользователя
Дважды чемпион 2009
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 22.12.2006, 10:05
Интересы: от забора и до обеда

viewtopic.php?p=468037#p468037
Занятие: сантехник-сан
Откуда: Ближний Восток Подмосковья - Малаховка
Благодарил (а): 1145 раз
Поблагодарили: 4047 раз


Статус: Не в сети

Re: Что происходит с яблоней

#121

Сообщениеот AI » 22.05.2015, 08:38

Zaryanka писал(а):
АлександрР писал(а): И прошлым летом все 2/3 питания пошли в эту ветку. Вот она и заложила много плодовых образований.
Не цветущая ветка получила лишь 1/3 питания от корней.
За счёт чего питающий раствор от корней вверх поднимается, против направления силы тяжести? За счёт разности давления. Как могут испарять несуществующие листья и устьицы коры?
Может быть, от удаления третьего ствола произошёл эффект, как от кербовки?

Елена, я уже писал, что третий ствол был удалён этой весной, только месяц назад (ждал пробуждения дерева, чтобы не было задержки с началом зарастания раны), на цветочные почки, закладываемые осенью, это повлиять никак не могло. Да и листья на этой части развиваются прекрасно, их сейчас больше, чем на цветущей. Замечание Весны о бледном их цвете не принимается, это может быть неверная цветопередача фотоаппарата, на всех других яблонях листья такого же оттенка зелёного.

Я могу предположить только кумулятивный эффект от несколько лет подряд недополучения этой северной частью света и тепла, плоды на ней за счёт этого бывали чуть мельче, чем на южной части и созревали они позже. Меня вполне удовлетворило сообщение ВНАКТа о том, что у него на следующий год после аналогичного случая всё восстановилось, именно таких сообщений я ждал.

Спасибо всем за обсуждение!
С уважением, А.И.


Дед Мороз
Аватара пользователя
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Интересы: сад, пчёлы, охота
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1365 раз
Поблагодарили: 811 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Что происходит с яблоней

#122

Сообщениеот Дед Мороз » 22.05.2015, 09:10

AI писал(а):Я могу предположить только кумулятивный эффект от несколько лет подряд недополучения этой северной частью света и тепла, плоды на ней за счёт этого бывали чуть мельче, чем на южной части и созревали они позже. Меня вполне удовлетворило сообщение ВНАКТа о том, что у него на следующий год после аналогичного случая всё восстановилось, именно таких сообщений я ждал.
Спасибо всем за обсуждение!
Одного света недостаточно, нужно ещё усилить мин. питание обделённой части кроны, если она нужна.
Надо что-то делать для предотвращения разлома дерева на 2-е части: или убирать второй ствол, или каким-то образом скреплять стволы между собой.
Возможно, AI уже прочитал всё, чего ждал, тогда это может быть полезно кому-то ещё. :wink:
:hi: Георгий

vp
Сообщения: 1993
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 435 раз


Статус: Не в сети

Re: Что происходит с яблоней

#123

Сообщениеот vp » 22.05.2015, 10:08

Андрей Васильев писал(а):
vp писал(а):Это две разные части одной яблони.
AI писал(а): все три ветки не один год плодоносили и неплохо, плоды на них были сорта Антоновка,
Андрей Васильев Вы сможете отличить с-ц Антоновки, да еще если Антоновка опылитель от Антоновки? В природе нет таких резких переходов "да-нет", да еще и в пределах одного дерева. Такие вещи наблюдаются на "любимых" Весной многосортовых деревьях, особенно когда они вступают в фазу периодичности плодоношения.
AI писал(а):плоды на ней за счёт этого бывали чуть мельче, чем на южной части и созревали они позже.
На след. год должна цвести вторая половина.

babay133
Аватара пользователя
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 638 раз
Поблагодарили: 2467 раз


Статус: Не в сети

Re: Что происходит с яблоней

#124

Сообщениеот babay133 » 22.05.2015, 10:26

AI писал(а):ВНАКТа о том, что у него на следующий год после аналогичного случая всё восстановилось, именно таких сообщений я ждал.
Я тоже видел неоднократно такое на крупных старых односортных деревьях, на следующий год цвести будет другая ветвь, а эта отдыхать, позже цветение может выровняться, этот эффект очень привлекательный для дачников, в плане переодичности плодоношения старых деревьев, но длиться он может не всё время.

valery77
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 458 раз


Статус: Не в сети

Re: Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

#125

Сообщениеот valery77 » 27.05.2018, 13:29

Цитата от yri:
yri писал(а):
23.10.2017, 12:13
...Когда листья посреди лета меняют цвет это проблема корней...
...Я отливал Максимом и яблони и груши, работает отлично и сейчас кстати самое время. Старайтесь пролить корневую шейку и берноты (если есть у земли). Вторая обработка весной...
Юрий, будьте добры, подскажите концентрацию раствора.
С уважением, Валерий.

Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 2274 раза
Поблагодарили: 3516 раз


Статус: Не в сети

Яблоня. Агротехника выращивания

#126

Сообщениеот Роман С. » 27.05.2018, 22:20

Решил создать новую тему. Мне кажется необходимость такая давно назрела. Потому как обсуждение сортов, отдельные темы по белорусским, североамериканским сортам - это все правильно, но есть вопросы агротехники общие для культуры яблони. Сейчас это все разрознено, раскидано по темам. При случае и вопрос не знаешь где задать, разве что в Вопросах профессионалам. По груше подобная тема есть, была она довольно неплохая (пока в ней писал Алексей ПП :-) ) В общем, предлагаю попробовать. Тем более яблоня хорошо завязалась и если деревья завязь не скинут, то первый вопрос который необходимо будет обсудить - это нормировка завязи.

Василий
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 31.10.2016, 14:33
Интересы: Рыбалка, сад.
Откуда: Витебск Северо-Восток Беларуси САТ 2000
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 334 раза


Статус: Не в сети

Re: Яблоня. Агротехника выращивания

#127

Сообщениеот Василий » 27.05.2018, 23:20

Удивлен, что так поздно создана одна из самых нужных тем. Сам рою кучу страниц в поисках нужной информации. Кто подскажет такой ответ на следующий вопрос: при нормировании есть совет оставлять центральную завязь, а есть, что именно центральную надо обрывать. Сам выбираю лучшую по размеру и красоте, не смотрю вообще где она в центре или сбоку. Не оставляю больше 1, некоторые советуют и 2 оставлять. Если есть наблюдения поделитесь.

Энди Таккер
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 721 раз
Поблагодарили: 453 раза


Статус: Не в сети

Re: Яблоня. Агротехника выращивания

#128

Сообщениеот Энди Таккер » 28.05.2018, 12:16

Василий писал(а):
27.05.2018, 23:20
при нормировании есть совет оставлять центральную завязь, а есть, что именно центральную надо обрывать. Сам выбираю лучшую по размеру и красоте, не смотрю вообще где она в центре или сбоку. Не оставляю больше 1, некоторые советуют и 2 оставлять.
Пользуюсь только интуицией и здравым смыслом... :-) Тоже считаю, что положение завязи в букете непринципиально. Важнее "правильное" расстояние между плодами на ветке. Если ветка достаточно толстая, нет риска ее облома, то можно и по 2-3 плода оставлять на тех кольчатках, что ближе к ЦП. У саженцах на клоновых подвоях, особенно в первые годы жизни, ЦП желательно вообще избавлять от плодов чтобы обеспечить хороший рост лидера.
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

Василий
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 31.10.2016, 14:33
Интересы: Рыбалка, сад.
Откуда: Витебск Северо-Восток Беларуси САТ 2000
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 334 раза


Статус: Не в сети

Re: Яблоня. Агротехника выращивания

#129

Сообщениеот Василий » 30.05.2018, 22:06

Большая засуха у нас. Температура в районе 30гр. Нет ли опасности в такое время проводить обработку кальциевой селитрой по листу и завязям? Сам не рискнул и сделал корневую подкормку чувствительных к горькой ямчатости сортов.

Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 2274 раза
Поблагодарили: 3516 раз


Статус: Не в сети

Re: Яблоня. Агротехника выращивания

#130

Сообщениеот Роман С. » 30.05.2018, 23:02

По нормировке завязи. Пролистал всю имеющуюся у меня литературу по плодоводству. В старой советской литературе отечественных авторов тема рассмотрена вскользь. Существует два способа нормировки: механический и химический. Химический предпочтительнее и приводится список препаратов (ДНОК, АНУ, КАНУ, севин, этрел). Хоть что-то по механической нормировке нашел в книге Суолз Дж. - Промышленное выращивание яблок. - М., Колос, 1977

111.jpg
112.jpg

И еще чуть-чуть информации в книге Жданович Б.Д., Жданович Л.И. - Справочное пособие по садоводству - 1997

49.jpg

Полностью книги можно скачать тут:

Суолз Дж. - Промышленное выращивание яблок - 1977 - viewtopic.php?p=765045#p765045
Жданович Б.Д., Жданович Л.И. - Справочное пособие по садоводству - 1997 - viewtopic.php?p=765116#p765116

Плюсом из интернета:

"Прореживание завязей проводят по окончании июньского естественного сброса завязи, когда плоды достигают величины лесного ореха. Затраты труда на такое прореживание значительно ниже, чем на прореживание цветков.
По величине листовой поверхности судят о том, какое число плодов нужно оставить на дереве. Если на ветке много плодовых образований, то для получения крупных плодов удаление проводят с таким расчетом, чтобы на одну завязь приходилось примерно 30 листьев. На практике степень прореживания обычно выражается в оставленных между плодами расстояниях, равных в зависимости от сорта 10, 15, 20 и 25 см. При выполнении приема завязи редко размещают на одинаковых расстояниях. На сильной ветви плоды можно размещать ближе, чем на слабой. Если на одной из ветвей плодов почти нет, то на соседней, как бы компенсируя, их оставляют больше. На плодовых прутиках оставляют по 1–2 плода." - http://sotki.ru/sad_ogorod/article/norm ... erzhi-3487

"Ручное прореживание (нормирование) — прием довольно простой, надежный, но все же трудоемкий.

Но его нельзя применять раньше естественного июньского осыпания завязей. Напомним, что в плодоводстве две волны осыпания: первая — сразу после цветения, вторая — июньское осыпание: то, что не осыпалось с первой волной или при недостатке питания, полива, защитных мероприятий.

Перед началом работы встряхивайте ветви поочередно, чтобы осыпались неопавшие, но погибшие завязи, затем прежде всего удалите плодики поврежденные. После чего, с помощью ножниц или секатора, оставляйте в каждом соцветии 1–2 наиболее развитые завязи, а остальные удаляйте.

Можно на каждые 10–15 см ветки оставлять 1–2 завязи таких крупноплодных сортов, как Бельфлер-Китайка или Айдаред Для формирования крупных плодов на каждую оставленную завязь должно приходиться не менее 20–40 здоровых листьев. Учитывайте и то, что сильные ветки после прореживания будут более загружены, а слабые — меньше." - http://dacha.interopttorg.ru/sad/18.htm

Удаление завязи является стрессом для дерева поэтому рекомендуется после проведения данной операции произвести обработку препаратами-антистрессантами, наподобие Эпин, Циркон, Силк, Новосил, Мегафол, Радифарм и т.д.

В выходные постараюсь сделать фото своих яблонь. Особенно в контексте нормирования интересует Лобо, потому как сорт подвержен плодовой гнили и нормировка как раз кстати будет. Пока для себя сделал вывод, что если 2 завязи в соцветии, то буду оставлять одну, если четыре, то пару. Где-то на форуме было, что между яблоками на ветви должно быть расстояние равное длине секатора, т.е. порядка 20 см. И обработка Мегафолом по листу для снятия стресса. Таков мой план.

Очень хотелось бы Юрия из Трубчевска услышать по данному вопросу. Теория теорией, но без практики она ничто.

ТОМ
Аватара пользователя
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 21.06.2013, 10:12
Занятие: Агроном
Откуда: Смоленская область
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 121 раз


Статус: Не в сети

Re: Яблоня. Агротехника выращивания

#131

Сообщениеот ТОМ » 05.06.2018, 08:54

Василий писал(а):
30.05.2018, 22:06
Большая засуха у нас. Температура в районе 30гр. Нет ли опасности в такое время проводить обработку кальциевой селитрой по листу и завязям? Сам не рискнул и сделал корневую подкормку чувствительных к горькой ямчатости сортов.
Если боитесь нанести вред растению снизте в 2 раза концентрацию раствора и проведите две обработки через 3-5 дней одна после другой. Обработки надо проводить вечером либо рано утром.
Вместо кальциевой селитры лучше применять специализированные препараты типа Кальцифола, они содержат другие необходимые дереву микроэлементы и аминокислоты, а также обладают более выраженным фунгицидным действием.

YURRO1
Аватара пользователя
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 22.01.2017, 19:06
Интересы: помология
Занятие: ландшафтный дизайн
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 91 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Яблоня. Агротехника выращивания

#132

Сообщениеот YURRO1 » 07.06.2018, 19:55

Так выглядит мой верхний сад
1111.jpg
Злополучный Алдас, родственник кипариса, мать его
111.jpg
Китайка Керр, сестра его )))
11111.jpg

Позвольте поделиться с форумчанами своей (Смоленской) методикой выращивания саженцев яблони (в частном приусадебном саду)

1. Посадочная яма выстилается сеткой ЦПВС, диаметр ямы - с колесо авто - r13-15
2. Покрышки режут прямо на дисках в пункте приема металла. Потому что разбортировать дорого, а диск достать хочется. Отдают с радостью и зовут приехать еще. Можно и самому гарью подышать.
3. Яма заполняется качественным перегноем, давно перепревшим навозом, без всяких добавок и Боже упаси, удобрений.
4. Растяжки для особо упоротых растений режу из провода аввг 2х4 что-ли (не помню точно сечение)
С одного метра провода получается 4 метра многоразового подвязко-растяжечного материала.
5. Если у вас низина - сетку в яме можно выстилать по внутреннему диаметру покрышки - тогда кроты 100% пророют ходы прямо под резиной, а это дополнительный дренаж (теоретически, сам не пользуюсь)
6. Еще из плюсов применения покрышек - не скосишь случайно (в трансе) триммером саженец.
7. Из минусов - надо следить, чтобы не было в приствольном круге сорняков, иначе берноты и воздушные корни образуются очень быстро.
Вроде бы всё.

tep
Сообщения: 2595
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 5015 раз
Поблагодарили: 2243 раза


Статус: Не в сети

Re: Вопросы профессионалам!

#133

Сообщениеот tep » 07.06.2018, 21:49

IMG_20180607_200722.jpg
Уважаемые,что не хватает моей 3 летке Белорускому Сладкому,подвой 62 396,приросты минимальные второй год,крутит лист и вершкуется?
С уважением Борис

Анатолий Ц.
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 17.04.2008, 22:13
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 1315 раз
Поблагодарили: 695 раз


Статус: Не в сети

Re: Вопросы профессионалам!

#134

Сообщениеот Анатолий Ц. » 07.06.2018, 23:54

Борис, стальная труба-опора не будет как-то влиять? Зимой эта труба будет способствовать большЕму промерзанию почвы.

tep
Сообщения: 2595
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 5015 раз
Поблагодарили: 2243 раза


Статус: Не в сети

Re: Вопросы профессионалам!

#135

Сообщениеот tep » 08.06.2018, 00:03

Анатолий Ц. писал(а):
07.06.2018, 23:54
Борис, стальная труба-опора не будет как-то влиять? Зимой эта труба будет способствовать большЕму промерзанию почвы.
Листья начало крутить буквально с неделю,до этого всё было нормально.
С уважением Борис




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей