К порядку на лодке - вопросы и предложения модератору

[Бульбаш]

Просто люди разучились думать и читать прежде чем написать

Читать и писать научились, а вот думать( мыслить) зачастую нет. Исправить это очень сложно.

[lucienna]

Создавайте отдельные темы по сортам

Роман, вот это я и считаю главной проблемой. Сейчас в разделе Плодовые семечковые открыто 204 темы. Не многовато ли?

Уважаемые садоводы, это вы еще один, два раздела читаете. А сколько их на форуме? и в каждом практически та же история. Тем немеряно, откроют , зададут вопрос и бросят.

Чтобы в системе был мало-мальский порядок, темы надо не только открывать, но и закрывать. Т.е. проблема у нас не столько в модерировании сообщений, сколько в общем администрировании каждого раздела. Кто-то же должен чистить эти "Авгиевы конюшни".

Конечно, чистить форум нужно. Многие бессмысленные темы, из нескольких сообщений, можно удалить без ущерба форуму. Когда-то Просто Кваша начинала это делать.

На просторах форума есть практически все ответы на вновь задаваемые вопросы.Вот только с нахождением их возникают проблемы-столько мусора.Остаётся одна надежда на память.

Просто люди разучились думать

Думать - это работа, да еще и не легкая. Поиском пользоваться - тоже. Проще задать вопрос, получить ответ.

[Роман С.]

Сейчас в разделе Плодовые семечковые открыто 204 темы. Не многовато ли? Чтобы в системе был мало-мальский порядок, темы надо не только открывать, но и закрывать. Т.е. проблема у нас не столько в модерировании сообщений, сколько в общем администрировании каждого раздела. Кто-то же должен чистить эти "Авгиевы конюшни". Думаю, было бы целесообразней передать полномочия по открытию тем исключительно модераторам, на основе предложений из народа. А для "простых смертных" свобода должна состоять в возможности свободного обмена мнениями по любому вопросу.

Критика принимается. Чистка от мертвых тем будет. Вопрос этот не такой простой. Во-первых, нужно по максимуму сохранить все полезное, что есть в темах. Нельзя бездумно удалять плоды многолетней коллективной работы. А значит темы нужно прочитать. По близким в смысловом плане темам сложнее. Если их объединять, то сообщения будут идти в соответствии с таймкодом, а это может привести к такому винегрету, что читать не захочется. Посмотрим, что можно будет сделать. Вопрос еще и во времени, сейчас его не хватает. С другой стороны хочу отметить, что вам не нравится количество открытых тем, но в тоже время ратуете за открытие новых, сомнительных с точки зрения наполнения.
Насчет простых смертных категорически не согласен. Права у всех равные, модераторы такие же форумчане. Заставлять ходить строем никого не хочу и не буду. Загонять в стойло из 30 тем - не буду. Неправильно это и не понимаю я желания, чтобы кто-то за тебя сделал то, то и вот здесь еще чуть-чуть. Чувствуешь потребность в чем-то - взял и сделал. Нет темы, создай и пиши. А если писать не хочешь, то не создавай.
В общем, я понял, что вас беспокоит. В тоже время хочу заметить, что садовый раздел долгое время жил с этими авгиевыми конюшнями и был интересным, потому что мысль превалировала. Кадры решают все, если нет людей, которые могут свои мысли облечь в слова так чтобы это было интересно читать, то можно как угодно структурировать темы, а толку не будет.

[Бульбаш]

Тема: «Копилка умных мыслей». Наиболее короткое изложение информации на основе сути вещей и явлений без обсуждений и споров.

[SecondWind]

Тема: «Копилка умных мыслей». Наиболее короткое изложение информации на основе сути вещей и явлений без обсуждений и споров.

Это форум. Куда мы без обсуждений и споров. К тому же мысли, которые кому-то мудрыми кажутся, для другого бред и гвозди. Как тут не поспорить.
Вообще у нас тема была и есть Вопросы профессионалам. Я лично всегда туда леплю свои вопросы, когда не понимаю, в какой теме задать. Но отвечать там стесняюсь, даже если ответ знаю, название не способствует . Чем не копилка знаний?

Если их объединять, то сообщения будут идти в соответствии с таймкодом, а это может привести к такому винегрету, что читать не захочется. Посмотрим, что можно будет сделать.

Ром. Может, их угнетать путем прищипывания прироста текущего года - повесить в конце одной из задвоенных тем темы красный модераторский пост - "если хотите задать вопрос по этой тематике - перейдите в близкородственную тему такую-то. Если хотите ответить на предыдущие сообщения в этой теме - перейдите в близкородственную тему такую-то. При ответе обязательно используйте цитирование". Ну, со временем, конечно. Сейчас-то страда, понятно.
И чтоб два раза не вставать. Про цитирование. Друзья. Ну что за мода пошла цитировать огромными простынями?! Редактируйте, пжт, цитаты. Не нужно копировать весь пост оппонента. Выбирайте оттуда только то, на что отвечаете или с чем спорите. Невыносимо ж. Особенно с мобильного читать, пока перелистнешь это все...

[Витал]

Форум подразумевает некую самоорганизацию. Интересные темы, как правило располагаются на первой странице, не интересные уходят в "подвал", пока не становятся вновь востребованными. Удалять какие-то темы или "поднимать" дело довольно бессмысленное. Правильно заметили Андрей и Роман основной вопрос сейчас на форуме содержание сообщений. У нас есть примеры когда тема ведется фактически одним спикером, но если она кому-то интересна, и ладно. Я например не захожу в подобные темы без надобности.
Согласен опять же с коллегами, что тема "Белорусские сорта были выделены отдельно, поскольку они многочисленны и обсуждаемы". Если будет востребованность, то отдельной темой могут удостоится алтайские и уральские сорта. Но во-первых в теме должны быть спикеры, а во-вторых темы должны быть интересны.
Конечно, многие бы зааплодировали бы Сергею Макаренко, если б он открыл такую тему по алтайским сортам.
Или тому же Дмитрию Тележинскому по свердловским. Но....пока они у нас гости редкие...

А пока я, как и Александр заметил такую тенденцию, мусора в Интернете становится все больше. Создается впечатление что роботы переписывают друг у друга тексты..... И получить объективную информацию можно только по средствам форума, что мы собственно говоря и делаем.

И еще один момент. Не перегружайте модераторов "хотелками". Мне остается только Андрею, а теперь Роману, что он тратит столько времени в общем то на общественные дела. У меня хватает только время просмотреть новые сообщения или отреагировать на жалобы.

[Энди Таккер]

В общем, я понял, что вас беспокоит. В тоже время хочу заметить, что садовый раздел долгое время жил с этими авгиевыми конюшнями и был интересным, потому что мысль превалировала. Кадры решают все, если нет людей, которые могут свои мысли облечь в слова так чтобы это было интересно читать, то можно как угодно структурировать темы, а толку не будет.

Безусловно, одним лишь структурированием раздела, качество сообщений не поднять. По крайней мере, сразу. С другой стороны, сообщения пишут обычные люди. Что поделать, это форум дачников, а не форум агрономов и агробиологов. Хотя всем специалистам здесь всегда рады. Сошлюсь на известного мыслителя Рене Декарта: "Порядок освобождает мысль". Структурирование - вопрос больше технический, зато польза от него будет видна сразу. Как говорится, "пусть будем жить бедненько, зато чистенько"...

Я взял список тем с первой страницы, остальные нет смысла рассматривать, т.к. в них никто не пишет. Если сгруппировать темы по смыслу и убрать дубликаты, то получается всего 4 небольшие категории: Яблоня, Груша, Агротехника и Прочее. Агротехника яблони и груши очень схожи, есть лишь небольшие нюансы в обрезке, поэтому мне кажется целесообразным ее объединить. Айва, упоминаемая и в заголовке раздела плодовых, рассматривается здесь лишь как клоновый подвой, а не плодовое дерево, поэтому эта тема может спокойно войти в подвои для груш. Вот что у меня получилось в итоге:
ЯБЛОНЯ
Яблоня. НАРОДНАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ СОРТОВ
Яблоня. Традиционные сорта
Яблоня. Новые и редкие сорта
Яблоня. Белорусские сорта
Яблоня. Северо-американские сорта
Яблоня. Сорта для северных районов
Яблоня. Колонновидные сорта
Яблоня. Декоративные сорта
Яблоня. Помогите определить сорт!
Яблоня. Оценка вкуса. Сорта-лидеры и аутсайдеры
Яблоня. Подвои
Яблоня. Сад на карликовых подвоях
ГРУША
Груша. НАРОДНАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ СОРТОВ
Груша. Новые и традиционные сорта
Груша. Колонновидные сорта
Груша. Помогите определить сорт!
Груша. Оценка вкуса. Сорта-лидеры и аутсайдеры
Груша. Подвои
АГРОТЕХНИКА
Агротехника. Планирование и закладка сада
Агротехника. Болезни и вредители. Профилактика и лечение
Агротехника. Способы прививки
Агротехника. Обрезка и формирование кроны
Агротехника. Общие вопросы
Агротехника. Интенсивные технологии
Агротехника. Многосортовые деревья. Скелетообразователи
ПРОЧЕЕ
Вопросы профессионалам!
Ищем саженцы, черенки для прививки, семена!
Селекционеры и их достижения
Народная селекция
Дегустация сортов (МОИП)
Способы хранения урожая
Вопрос не в тему
Архив тем

Хочу заметить, что это лишь вариант для обсуждения. Каждый может предложить свой. Как это будет работать? Если кто-либо не находит здесь подходящей темы, он может написать сообщение в рубрику "Вопрос не в тему". Если возникает твердое убеждение, что эти сведения достойны отдельной темы, то таковая добавляется модератором с сохранением общего стиля принятых наименований.

[tep]

Конечно дико извиняюсь,а мне вот старые темы как то и не мешают,в них ведь иногда то же была ценная информация.Кстати в этих старых темах писали метры ныне уже не живущие,это уже интеллектуальная собственность форума,с ними как поступать?Вообще всё это перелопатить это не реально,и вообще прежде чем предлагать примерить надо на себя,а модераторам нашего форума низкий поклон,вообще удивляюсь как они находят свободное время!

[Энди Таккер]

как поступать? Вообще всё это перелопатить это не реально.

Борис, все намного проще, чем Вы думаете. Лопатить ничего не надо. Большую часть тем можно просто переименовать, привести их формулировки к единому стилю. Сходные темы можно "слить" в одну и также переименовать. "Мертвые" темы нужно переместить в архив форума. Их содержимое в поиске будет доступно. Здесь больше работы для сисадмина, чем для модераторов. Делать можно поэтапно, без остановки работы форума.
В итоге всем станет легче. И народу, и модераторам. Количество тем уменьшится на порядок, и все они будут стандартизированы.

[Витал]

Борис, все намного проще, чем Вы думаете. Лопатить ничего не надо. Большую часть тем можно просто переименовать, привести их формулировки к единому стилю. Сходные темы можно "слить" в одну и также переименовать.

Объясните, какие темы Вы предлагаете переименовать в "Традиционные сорта" и "Новые и редкие сорта"?
И кто должен фильтровать и переносить сообщение в эти темы?
Например тема "Новые северо-американские сорта яблони" создавалась с конкретной целью. Ключевое слово "Новые". Предложение создать тему "Северо-американские сорта", со всеми надо полагать Мельбами, Уэлси, Лобо, Спартанами и др. сортами, не сделает её более интересной.

Сужать количество тем и определять их названия, тем самым загонять в узкие рамки участников обсуждения,
противоречит принципам любого форума. Не только ПХ. Форум ведь не методичка по выращиванию сада.

[Роман С.]

Может, их угнетать путем прищипывания прироста текущего года - повесить в конце одной из задвоенных тем темы красный модераторский пост - "если хотите задать вопрос по этой тематике - перейдите в близкородственную тему такую-то. Если хотите ответить на предыдущие сообщения в этой теме - перейдите в близкородственную тему такую-то.

Оксана, спасибо! Думаю, что-то в этом роде нужно будет сделать. Для удобства навигации по форуму. Есть у меня еще предложение завести темы по годам, как в огородной части форума. Например, Обсуждение НЭСЯ 2018, 2019 и т.д. Но это должны быть темы, в которых за год набегает прилично страниц. НЭСЯ на мой взгляд одна из таких тем. Удобно будет искать информацию за конкретный год. Еще, как мне подсказывают, вопрос чистки старых тем ставился админом. Это будет способствовать оптимизации работы форума в целом. Так что будем считать, что ситуация назрела. Кто-то хочет революции, кто-то хочет оставить все как есть. Как обычно, истина посередине. Нужно эволюционно подойти к данному вопросу. Я сегодня на работе бегло пробежался по темам, в которых мало сообщений. Практически все значимое из них, можно перекинуть в уже существующие темы, а сами эти темы даже не в архив, а просто удалить. Мусора в них выше крыши.

Вот что у меня получилось в итоге:

По сути я с вами во многом согласен, но вы не учитываете главного - не примеряете это на себя, как если бы вы были модератором. Выдвигать проекты и их реализовывать две большие разницы. Традиционные сорта, новые и редкие сорта, сорта для северных регионов. Тут точно ступор будет, куда писать, а значит писать будут в первую попавшуюся тему, к гадалке не ходи. По агротехнике вообще атас, у нас часто в одном сообщении весь спектр вопросов освещен, не знаешь куда и перенести, а тут одна агротехника в 7 ипостасях. Нужно учитывать мнение пожилых форумчан. Не все в ладах с компьютером, многие консервативны, привыкли, чтобы все было так, как они привыкли. Тот же В.П. Браткин сначала набирал свои сообщения в Ворде, а потом уже копировал и вставлял на форум. Здесь важно не перегнуть палку и сделать так, чтобы всем было удобно и понятно - куда и что писать. Кардинально менять ничего не будем. Виталий правильно сказал, активные темы наверху, неактуальные в подвале, так что с навигацией особых проблем и сейчас нет. За счет общего сокращения числа тем навигация еще упростится.

[КрыжИр]

Объясните, какие темы Вы предлагаете переименовать в "Традиционные сорта" и "Новые и редкие сорта"?

В голове возник тот же вопрос, Виталий опередил и ответил.
-Кардинально менять ничего не будем. Виталий правильно сказал, активные темы наверху, неактуальные в подвале, так что с навигацией особых проблем и сейчас нет. За счет общего сокращения числа тем навигация еще упростится.-Рома, полностью согласна.
И еще с Андреем полностью согласна - содержание важнее.

[Энди Таккер]

Объясните, какие темы Вы предлагаете переименовать в "Традиционные сорта" и "Новые и редкие сорта"?

Витал, ну я же вполне внятно сказал, и даже подчеркнул, что это не догма, "а вариант для обсуждения". Полагаю, суть идеи уже понятна всем. Нам необходимо составить и утвердить СТАНДАРТНЫЙ СПИСОК ТЕМ, который бы охватывал практически весь круг вопросов, обсуждаемых в этом разделе. Остальные темы будут закрыты для добавления новых сообщений. Если вдруг появится свежий контент, например, у народа внезапно проснется огромная любовь к казахским сортам и все станут говорить только о них, то модераторы добавят новую тему "Яблоня. Казахские сорта". Именно модераторы, т.к. только у них будут полномочия по созданию тем.
Что еще тут можно добавить? Стандартизация - это не блажь, а требование времени. Сейчас даже космические спутники и лимузины для президентов делают на стандартных платформах. Понятно, что любые реформы не всем по душе. Раскол на "протестантов" и "старообрядцев" неизбежен. Я лично считаю, что при сохранении старого "базарного" стиля управления форумом, ПОРЯДКА НА ЛОДКЕ больше не станет.

[Витал]

Я так понимаю, ключевой вопрос, кто имеет право создавать темы. Предлагается лишить этой возможности участников форума и возложить её исключительно на плечи модераторов. С трудом представляю, как это может работать. Хотя бы потому, что модераторы не находятся на форуме круглые сутки. Так же не встречал подобную практику на других форумах. Существует только одно ограничение – участник форума имеет право создавать «тему» после N-го количества сообщений. Модератор может перенести вновь созданную тему в уже созданную. И этот механизм работает.
Кроме того, возможность создавать темы и дальнейшее их обсуждение является сутью любого интернет-форума.
Что касается закрытия тем, то это периодически и так происходит. Можно конечно все темы начиная со второй страницы отметить черными крестиками. Но есть ли в этом смысл? Они и так в подвале. Ну вернется кто-то к обсуждению в отдельной теме сортов Долго или Подарок Графскому. Как это негативно повлияет на форум?
Что касается объединение тем, то это может привести к еще большей путанице. Так как сообщения в объединенной теме выстраиваются по времени(дате). Соответственно, в случае объединения нескольких тем в одну получится чехарда.

[Энди Таккер]

Нет, это даже не вопрос, это лишь способ направить все дискуссии в заранее определенное русло. Любая реформа имеет определенные цели. В данном варианте преследуется главная цель: облегчение поиска информации и минимизация оффтопика. Она позволит избегать дублирования основных тем и появления тем-одновневок. У всех пользователей останется возможность размещать свои сообщения в корректно сформулированных темах, и никто из них в правах ущемлен не будет.

[Марш]

Не совсем правильное название темы о прививках: """"Прививка яблонь и сливы как это делается?""
То ли яблони,то ли сливы,а остальные где ... Хотя тема на первой странице.Есть же ещё тема о прививках от Админа.Может можно в одну соединить.

[Роман С.]

Мы тут с Виталом немного посовещались и я решил
Для начала небольшая присказка. Я работаю в области автоматизированного поверхностного монтажа радиоэлектронной аппаратуры. На момент моего выпуска из ВУЗа технология была абсолютно новая, в России было совсем немного производств, работающих с данной технологией. До всего приходилось доходить своим умом, переводить зарубежные стандарты IPC, JEDEC, MIL, создавать свою нормативную базу, методом проб и ошибок осваивать техпроцессы. Учиться, учиться и еще раз учиться. Библиотеки на станках с ЧПУ отражали наши поиски и метания в том плане, что никакого единого стандарта на тот момент не было. Пока мы его выработали было написано много программ, после чего изменение библиотек было чревато нарушением работоспособности программ. Там так и осталось много задублированных компонентов, под разными названиями. А вот когда в 2006 г. и последующем годах мы купили новое, более совершенное оборудование, то вооруженные опытом, библиотеки были составлены с нуля по всем правилам, ими удобно пользоваться и по настоящий момент.
К чему все это. История нашего форума примерно такая же. За время своего существования он прошел путь нащупывания структуры разделов. Сменялись модераторы, у каждого из которых было свое видение форума, сменялись люди, которые создавали темы и писали в них. Поэтому сейчас изменить структуру радикально - это значит нарушить работоспособность форума. Революционно изменить структуру можно удалив все темы и начав с нуля.
Поэтому:
1. Структура раздела Все о саде остается неизменной.
2. Ограничения пользователей на открытие новых тем не будет. Все что не противоречит правилам форума разрешено каждому участнику.
3. Зачистка форума от старых тем будет проведена. Все ценное будет перенесено в активные темы.
4. По темам-дублерам. Здесь мы с Виталием обговорим между собой какие темы являются ведущими, для того чтобы (в случае чего) перенести сообщения и направить беседу в нужное русло. К сожалению многие темы весьма массивны и объединить их нельзя. Сообщения при объединении вставляются по таймкоду, поэтому можете себе представить какой может выйти бардак. Например по болезням и вредителям сада решено оставить основной тему - Защита плодовых и ягодных - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=32&t=6555. В одной из тем-дублеров я оставил сообщение следующего содержания - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=774755#p774755. Как считаете, этого достаточно или лучше закрыть тему? Интересует ваше мнение!
5. Форум делаем интересным мы сами. Давайте стараться писать строго по делу, в соответствующих темах, уважительно относиться к коллегам. Возможно тогда, самозабанившиеся и покинувшие форум, товарищи, вернутся . А мы их примем, как будто ничего и не случилось. Да и новички потянутся на теплый огонек.

У меня все. Работаем.

[Анина]

Можно выдохнуть)))
Спасибо!

Что касается 4-го пункта - не принципиально. Можно и закрыть тему (для особо непонятливых) и поставить активную ссылку "продолжаем в теме "защита плодовых и ягодных".

[Роман С.]

Не совсем правильное название темы о прививках: """"Прививка яблонь и сливы как это делается?""
То ли яблони,то ли сливы,а остальные где ... Хотя тема на первой странице.Есть же ещё тема о прививках от Админа.Может можно в одну соединить.

Олег, согласен с тобой, много таких тем, если покопаться. См. п.4 предыдущего моего сообщения. Если можно будет безболезненно объединить, то обязательно сделаем. Со временем, не сразу, но попробуем. Мы же с Виталием не на зарплате тут штаны протираем Есть еще основная работа, семья и собственный сад (у меня еще и в двух разных местах).

[Энди Таккер]

Мы тут с Виталом немного посовещались и я решил

Браво! Лед тронулся!
Роман, а как насчет унификации названий тем? Переименовать тему, подправить ее название - "раз плюнуть", вообще никакого труда. Уверен, при такой унификации пользователям будет легче определяться с выбором темы для размещения своего сообщения. Да и тем, кто только читает форум, легче будет искать нужную информацию.

[SecondWind]

Переименовать тему - "раз плюнуть", вообще никакого труда. Уверен, при такой унификации пользователям будет легче определяться с выбором темы для размещения своего сообщения. Да и тем, кто только читает форум, легче будет искать нужную информацию.

Виктор, я против. Следующим шагом будет унифицировать имена пользователей - заменить ники номерами - дата регистрации, ГИБДДшный код области и буквы М/Ж. Не нужно превращать форум в учебник, а список тем в содержание этого учебника. Это всё же творческая самоорганизующаяся единица. Понятно, что структура нужна, и модерация нужна, и администрирование нужно, но вот Вы взялись крутовато, ей Богу. Я, например, дорожу многими названиями, что есть (кроме темы "Убить дерево". Её вообще нужно снести, а автора в тюрьму за формулировку). И многие, уверена, тоже. С моей т.з. проблема - задвоенные темы, но Рома вроде бы ее решает и нормально.

Да и тем, кто только читает форум, легче будет искать нужную информацию.

Эти пусть пишут больше. Как начнут размещать сообщения - и мы поживеем, и они в темах сориентируются. А то мы печемся о каких-то гипотетических читателях, представляя себе их удобство на свой манер.

[Энди Таккер]

Виктор, я против. Следующим шагом будет унифицировать имена пользователей...
...
Эти пусть пишут больше. Как начнут размещать сообщения - и мы поживеем, и они в темах сориентируются. А то мы печемся о каких-то гипотетических читателях, представляя себе их удобство на свой манер.

Оксана, если это шутка, то я готов ее оценить...
Я считаю, что наш форум несет большую социальную ответственность. Многие читатели могут воспринимать написанное как прямое руководство к действию. Поэтому качество размещенной на нем информации имеет огромное значение. Я сам в "писателях" всего лишь год, а до этого просто много лет подряд читал форум. И потому уверен, что структура всех разделов должна красивой, стильной, "без пестроты". Некий отдаленный прототип я показал в сообщении #307. А красоту своих мыслей и литературные способности каждый пишущий может проявить в конкретных сообщениях.
Почему-то никто не оспаривает названия разделов форума. Сразу видно, что они составлены опытными и ответственными людьми в едином ключе. Тогда почему для названий тем (заголовков нижнего уровня) должны быть иные правила?

[Анина]

Имхо - Лучшее враг хорошего, ломать не строить. Модераторы у нас на общественных началах, и хорошо, что люди они не равнодушные к форуму, мне кажется - пора закрыть тему реорганизации, все, что надо, делается.

[Роман С.]

Браво! Лед тронулся!

Не понимаю такой вашей бурной радости. Честно. Ведь ничего в работе форума не поменялось. Неужели у вас такую радость вызывает чистка от старых тем. Такое ощущение, что вы заходите на форум прямиком в раздел Семечковые, отматываете на 3-4 страницу, смотрите на темы-однодневки и тоскуете. Лично я форум читал 2 года, прежде чем зарегистрировался, читал все подряд, запоем. Никаких проблем с поиском нужной темы у меня не было, а вы за каких-то потенциальных читателей волнуетесь, которых никто в глаза не видел. Говорите о социальной ответственности, а сами вчера сорт яблони в антиТОП записали по результатам сигнального плодоношения прививки в кроне многосортового дерева.

Роман, а как насчет унификации названий тем? Переименовать тему, подправить ее название - "раз плюнуть", вообще никакого труда. Уверен, при такой унификации пользователям будет легче определяться с выбором темы для размещения своего сообщения. Да и тем, кто только читает форум, легче будет искать нужную информацию

Никак. Предложенный вами вариант хорош если создавать форум с нуля. А в сегодняшнем виде о какой унификации речь? То что в названии темы обсуждение белорусских/северо-американских сортов яблони слово "Яблоня" поставим на первое место? И что, реально лучше станет? Или в прежнем виде эту тему найти невозможно было? Нет, они практически всегда на первой странице, потому что активность в теме есть. Или тему Декоративная яблоня переименуем в Яблоня. Декоративные сорта, а после этого зайдет на форум Александр Кузнецов, не найдет знакомой темы, да и подумает, что все - тема удалена и нечего тут на форуме делать. Вы это совсем не учитываете, а между тем среди форумчан большинство пенсионеры. И да не обидятся они на меня, никого конкретно не подозреваю, но многие с компьютером не в ладах. Мало того, что форум не работал почти неделю и пришлось людям узнать кто такие куки и где находится кэш. Сейчас мы еще проведем унификацию, о которой кроме вас никто не просил, поменяем привычные названия тем в борьбе за легкость навигации по форуму. Без обид, Виктор, но у меня складывается впечатление, что у вас девиз "Цель - ничто, движение - все". Есть у вас какая-то тяга к реформаторству, причем о последствиях вы не задумываетесь. Раз плюнул, другой, глянь и не осталось никого. А темы вот они, все по ранжиру стоят и подписаны правильно.

С моей т.з. проблема - задвоенные темы

С моей тоже. Рад, что не одинок. Этим займемся в первую очередь.

Все что я хотел - я сказал. Что будет делаться - довел. Времени на это потребуется столько, сколько понадобится. Последний раз подчеркну - проблема форума не в том, что люди не знают где и что писать, а в том, что все меньше людей на форуме, которые знают и умеют писать. И давайте уже сконцентрируемся на наших садово-огородных делах.

[Дед Мороз]

Вернётся ли значок благодарности?

[Ким]

Георгий, эти вопросы лучше сюда задавать

[urrr]

Тогда уж давайте называть все вещи своими именами. Хоть у нас и форум простых дачников, но многие очень ратуют за повышение его уровня. Строгая терминология - это уже хорошо...

Э.Т., Вы упорно пытаетесь привинтить свою голову всем остальным - при этом в логике, которую порождает Ваша голова, прорехи такого размера, что слон проскочит:

те, кто работает с серьезными вещами, хорошо знает, что только официальную информацию могут содержать только документы.

Вы говорите о наличии официальной информации о клоне - но Борис о чем то другом написал.

Значит ли Ваше высказывание, что без официальной бумаги клон образоваться не может?

В нашей стране такой документ называется Госсортреестр. В записи о сорте ПАМЯТИ ЯКОВЛЕВА http://reestr.gossort.com/reestr/sort/8007853 какие-либо ссылки на клоны этого сорта отсутствуют.

Т.е. клон после письменного распоряжения появляется на свет?
Не надо вдаваться в пояснения, все все и так поняли.

Я извиняюсь, Э.Т.: у Вас высокая активность на форуме (что вроде бы неплохо с одной стороны), но у этой активности доминирующая позиция при не всегда корректном содержании... иногда вспоминается изречение Козьмы Пруткова про фонтан.

Вы вроде бы не стояли со свечкой при каждом разговоре авторов сортов и тем более обычных садоводов, поэтому есть смысл заметить разницу между официальной фиксацией клона и его наличием.
Конечно есть задача выяснить достоверные факты, но наверное можно это делать корректно.

[Энди Таккер]

Я извиняюсь, Э.Т.: у Вас высокая активность на форуме (что вроде бы неплохо с одной стороны), но у этой активности доминирующая позиция при не всегда корректном содержании...

urrr, если Вы искренне считаете, что правила форума в чем-то нарушены, то просто отправьте жалобу модераторам. У меня, как и у всех участников, есть право излагать свои мысли так, как я умею их формулировать. А у Вас есть возможность пролистывать мои сообщения. А если есть что сообщить по обсуждаемому вопросу, тогда и публикуйте свои факты. Брюзжание никому не интересно.

[Марш]

Мне хотелось бы, что бы " Энциклопедии груш,яблонь" были разделами,а каждый сорт - отдельной темой,где каждый мог показать фото ,изложить свои наблюдения по сорту,как на одном из форумов.
Но если это технически сложно,то я вопрос отзываю.

[urrr]

urrr, если Вы искренне считаете, что правила форума в чем-то нарушены, то просто отправьте жалобу модераторам.

Я не девочка, чтобы бегать и жаловаться - предпочитаю высказываться напрямую.
О нарушениях правил форума я не писал, это Вы меня с кем то перепутали или нафантазировали на ходу.

У меня, как и у всех участников, есть право излагать свои мысли так, как я умею их формулировать.

Тогда и другим нечего отказывать в этом праве - это я по поводу Вашего спича в адрес Бориса.

А у Вас есть возможность пролистывать мои сообщения.

У меня есть возможность указать на Вашу "горбатую" позицию.

А если есть что сообщить по обсуждаемому вопросу, тогда и публикуйте свои факты. Брюзжание никому не интересно.

Вот я и опубликовал факты.

[urrr]

Мне хотелось бы, что бы " Энциклопедии груш,яблонь" были разделами,а каждый сорт - отдельной темой,где каждый мог показать фото ,изложить свои наблюдения по сорту,как на одном из форумов.
Но если это технически сложно,то я вопрос отзываю.

Или, Олег, могла бы быть возможность дополнять Энциклопедии - например после премодерации во избежание перегруза ненужными деталями.

[yri]

Я извиняюсь, Э.Т.: у Вас высокая активность на форуме (что вроде бы неплохо с одной стороны), но у этой активности доминирующая позиция при не всегда корректном содержании... иногда вспоминается изречение Козьмы Пруткова про фонтан.
Вы вроде бы не стояли со свечкой при каждом разговоре авторов сортов и тем более обычных садоводов, поэтому есть смысл заметить разницу между официальной фиксацией клона и его наличием.
Конечно есть задача выяснить достоверные факты, но наверное можно это делать корректно.

Уважаемый urrr! Позвольте выразить полную солидарность в этом отношении!

Тогда уж давайте называть все вещи своими именами. Хоть у нас и форум простых дачников, но многие очень ратуют за повышение его уровня. Строгая терминология - это уже хорошо...

Не надо повышать уровень этого форума. Он, на мой взгляд самый лучший среди подобных форумов. Никакие сайты Госреестров, АСПрусов, ВНИИСПков никогда не приблизятся к нему по уровню. Это моё твердое убеждение. И судя по количеству троллей появившихся на нем в последнее время это кому то мешает или создает проблемы.

[urrr]

Не надо повышать уровень этого форума. Он, на мой взгляд самый лучший среди подобных форумов. Никакие сайты Госреестров, АСПрусов, ВНИИСПков никогда не приблизятся к нему по уровню. Это моё твердое убеждение. И судя по количеству троллей появившихся на нем в последнее время это кому то мешает или создает проблемы.

Спасибо Вам за поддержку, Юрий.

Мне показалось что прежде чем браться за улучшение форума у самопровозглашенного улучшателя сначала должна улучшалка вырасти.
У меня вот не выросла - так я больше читаю и спрашиваю, а не жужжу.

[limit]

Не надо повышать уровень этого форума.

Расти всегда есть куда.
Вот хотя бы правильно расставить ссылки в оглавлении энциклопедий.

Пример:
В оглавлении энциклопедии яблок ссылка на описание сорта Антей выглядит так:
http://prihoz.ru/forum/viewtopic.php?p=100360#100360
а правильная ссылка должна быть такой:
http://prihoz.ru/forum/viewtopic.php?p=100360#p100360

[Энди Таккер]

Не надо повышать уровень этого форума.

Расти всегда есть куда.

Сигареты в руках, чай на столе,
Так замыкается круг.
И вдруг нам становится страшно что-то менять.
Виктор Цой
Проблема стара как мир.

[urrr]

Расти всегда есть куда.

Расти вроде бы никто и не мешает, limit.

Вот хотя бы правильно расставить ссылки в оглавлении энциклопедий.
Пример:

Нормальное предложение - спорить не о чем.

И вдруг нам становится страшно что-то менять.
Виктор Цой
Проблема стара как мир.

Народ здесь вроде не пугливый как раз.

Вы пишете в теме, где можно озвучить предложения - предлагайте.
Предложение либо будет поддержано, либо не будет.
Либо будет принято, либо не будет.

[Роман С.]

Небольшой пост из серии "Вопрос - ответ"

Мне хотелось бы, что бы " Энциклопедии груш,яблонь" были разделами,а каждый сорт - отдельной темой,где каждый мог показать фото ,изложить свои наблюдения по сорту,как на одном из форумов.

Олег, мне эта идея тоже нравится. Но давайте подумаем и взвесим, отталкиваясь от сегодняшнего вида форума. У нас есть НЭСЯ - колоссальный титанический труд проделан, как говорится снимаю шляпу перед всеми причастными к созданию. Есть обсуждение НЭСЯ. Если создавать отдельные темы по сортам, то эти темы будут раздувать раздел Семечковые, и будет там не 200, а 500 тем или даже больше. Сообщений в некоторых темах будет мало, где-то и совсем не будет. А главное, зачем тогда сама НЭСЯ? Если создать отдельную тему по сорту, то модераторам нужно перенести в каждую тему по сорту его описание из НЭСЯ, а это представьте какой труд. И ладно бы это принесло значимую пользу форуму. Более того, на мой взгляд обсуждать НЭСЯ проще, можно сразу по нескольким сортам в одном посте пройтись. А если по каждому сорту отдельная тема, то куда модераторам оффтоп переносить (а он ведь будет). Короче, я против. И не потому что я ретроград, но мне нравится делать дела, которые несут явную пользу, приносят очевидную выгоду. Давайте еще аргументы, за и против, я внимательно выслушаю.

Или, Олег, могла бы быть возможность дополнять Энциклопедии - например после премодерации во избежание перегруза ненужными деталями.

Возможность пополнения НЭСЯ существует и сейчас. Нужно хорошее описание, желательно в общем ключе и качественные собственные фото. За примерами далеко ходить не надо, посмотрите описания от Витала, Виктора Браткина, Осени, yri и других коллег. В свое время ВЕСНА пытался внедрить определенные стандарты фотографирования плодов для библиотеки, можно поискать. Сложного ничего нет, было бы желание и время. По вопросам пополнения НЭСЯ и НЭСГ лучше обращаться к Виталу, я менее подкован в таких вопросах. В личку пишите, Виталий поможет. Думаю и другие опытные форумчане не откажут в помощи. Я в свое время создавал темы для каталога земляники, потом писал Андрею Васильеву в личку и он добавлял ссылки на темы в каталог. Никаких проблем не возникало, не будет их и сейчас.

Пример:
В оглавлении энциклопедии яблок ссылка на описание сорта Антей выглядит так:
http://prihoz.ru/forum/viewtopic.php?p=100360#100360
а правильная ссылка должна быть такой:
http://prihoz.ru/forum/viewtopic.php?p=100360#p100360

Спасибо за сигнал! Исправлено. Просьба всем, нашедшим какие-то ошибки, мертвые ссылки и прочая-прочая писать в этой теме и в личку. Будем оперативно решать все вопросы.

[Роман С.]

Очень не хочется писать очередную "простыню", но видимо ситуация того требует. Я неспроста перенес сюда несколько сообщений из другой темы, потому как они наглядно иллюстрируют, что на лодке не все в порядке. Перед выходными не стал ничего писать, дабы все нормально потрудились, не отвлекаясь на дебаты.

Э.Т., Вы упорно пытаетесь привинтить свою голову всем остальным - при этом в логике, которую порождает Ваша голова, прорехи такого размера, что слон проскочит...
Я извиняюсь, Э.Т.: у Вас высокая активность на форуме (что вроде бы неплохо с одной стороны), но у этой активности доминирующая позиция при не всегда корректном содержании... иногда вспоминается изречение Козьмы Пруткова про фонтан.

На мой взгляд Юрий очень точно сформулировал. Мне как модератору приходится прочитывать все сообщения и признаюсь честно, прослеживается недовольство определенной (немалой) части форумчан поведением Энди Таккера на форуме, в частности содержанием его постов и манере ведения дискуссии. Сделал небольшую подборку из последнего запомнившегося. Уважаемый Виктор, не подумайте, что специально отслеживаю вашу активность. В этом нет надобности, ваши сообщения так построены, что занозы оставляют сами по себе.

"Гениев прививки" у нас на форуме много, а скептиков всегда не хватает...

Сначала вы отговаривали нашу форумчанку Марину71 от перепрививки груши. Когда вам стали возражать вы потребовали подтверждения аргументации оппонентов, причем на слово верить отказались - потребовали фото. Фото вам предоставили, но оно оказалось недостаточно красивым. Тогда Лариса Кузинамама предоставила красивое фото и вы потихоньку слились. Почему у вас тогда гении прививки в кавычках, если вам аргументированно показали, что можно перепрививать взрослые деревья? Кого вы тем самым хотите принизить? Я бы, например, наоборот, слово скептик в кавычки заключил.

А мои собственные фотки модераторы теперь удаляют, какой смысл их выкладывать?! )))

Не изображайте обиженного ребенка. Ваше сообщение удалили по причине несоответствия заданной теме, а не потому что относительно вашей персоны существует заговор модераторов. И оно было всего одно, единственное.

Давайте что ли попросим прокомментировать ситуацию ТОМА, человека образованного и авторитетного...

Это ваш ответ на сообщение Бориса Тепцова. Я так понимаю, что Борис (и Морозов Б.В. заодно) в вашем понимании НЕобразованные и НЕавторитетные люди. При этом почти каждое сообщение вы начинаете с оборота "Дорогой/дорогая ХХХ"

Хоть у нас и форум простых дачников, но многие очень ратуют за повышение его уровня.

А вот это вы про кого сейчас? Это что сарказм или как? Разве не вы нам рассказывали про социальную ответственность, необходимость упорядочивания структуры форума для привлечения новичков и т.д.. Себя вы к этим многим видимо не причисляете, иначе по другому построили бы свое высказывание. Или сначала причисляли, но после того, как ваши реформы были отвергнуты модераторами, вы перестали болеть душой за форум.

Брюзжание никому не интересно.

Это не брюзжание. Это неодобрение вашей манеры общения. Ну и сигнал модераторам, безусловно.

Это только из последнего, из того что резануло глаз. Я опустил реплики про мою "чудесную аватарку" , спор про Курдюмова и т.д. Не знаю как другим, но я в последнее время укрепился во мнении, что ваша манера общения на форуме напоминает удар изподтишка. Тихо так, аккуратно, пока никто не видит. Вроде все красиво обернуто, но обязательно добавляется какое-нибудь оскорбление, язвительная фраза и т.п. Вроде и придраться не к чему, но лично у меня некоторые фразы как зазубрины застревают в памяти и режут слух. Судя по всему не только у меня.
В связи с этим у меня родился простой и понятный вопрос - доколе? Некоторые форумчане уже и писать на форуме не хотят, боятся что что-нибудь напишешь, а потом придет Энди Таккер и разведет полемику на несколько страниц. А мне пишут люди в личку, которые давно на форуме, много для него сделали, а теперь и писать стесняются. Андрей Васильев понял это давно, я убедился в этом недавно - спорить с вами бесперспективно. Последнее слово должно обязательно остаться за вами. Почему должен страдать форум, почему должен нарушаться порядок на нашей лодке? Ради чего уходят форумчане, которые много и интересно писали, никого не оскорбляя и не навязывая свою точку зрения. Ради того, чтобы вы вольготно ездили нам по ушам?
Как сказал Женя Лукашин в бессмертном фильме: "Я - хирург! Мне часто приходится делать людям больно, чтобы потом им было хорошо!". На мой взгляд часть ваших сообщений и манера их написания подпадают под пункт 2.1.1 Правил форума в части флейма, троллинга, оскорбления участников.
Всегда ратовал за приток свежей крови на форум. Но свежая кровь может выглядеть совершенно по разному. Если Светлану Волкову я всем категорически рекомендую, то Энди Таккер оставляет больше вопросов, чем ответов.

Может быть я неправ? Уважаемый Виктор (Э.Т.), предоставляю вам слово.

[Энди Таккер]

Роман, большое спасибо за предоставленную возможность. Честно говоря, очень удивлен такому вниманию к моей скромной персоне. Ведь я в последнем эпизоде всего лишь предложил использовать более строгую научную терминологию, что на мой взгляд, всегда полезно. А в ответ посыпались рассуждения о троллях, о "плохих" и "хороших" участниках, о том, кто достоин выступать на форуме, а кто не очень... Впору вводить квоты на количество сообщений...
Я убежден, что уровень форума напрямую зависит от количества опытных участников, способных поделиться с обществом новыми идеями и интересными наблюдениями. Для привлечения таких новых участников на форуме должна быть создана атмосфера дружелюбия, толерантности и радушия к новичкам. А что у нас по факту? Ограниченный круг "завсегдатаев" из года в год мусолит одни и те же вопросы, осаждает новичков, и сетует на пресловутое "падение уровня"...
Дабы более не провоцировать нездоровый интерес к личности мистера Таккера, я добровольно отказываюсь от публикации своих сообщений на неопределенное время.
Всем удачи!
P.S. Сарказм - это ироничное отношение к объекту/субъекту критики. Его восприятие строго индивидуально и зависит от наличия чувства юмора...

[Нюра]

я добровольно отказываюсь от публикации своих сообщений на неопределенное время

Вы вероятно сильно бы удивились узнав скольких форумчан порадовало Ваше решение, в добрый путь.

[Бульбаш]

я добровольно отказываюсь от публикации своих сообщений на неопределенное время

Вы вероятно сильно бы удивились узнав скольких форумчан порадовало Ваше решение, в добрый путь.

Поступок Энди заслуживает уважения, т. к. решение его совершить далось ему по видимому не легко. По моему вместо неприятия его самых первых предложений было бы проще на них не обращать внимания вовсе. Тогда может быть неуемная энергия Таккера сама собой схлопнулась и не причинила в дальнейшем вреда признанным автаритетам.

[Дед Мороз]

Избыток энергии, не имеющей общественно полезного направления - это хаос, и он разрушителен.

[Роман С.]

Добро пожаловать в обновленный раздел Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме - http://forum.prihoz.ru/viewforum.php?f=30. В результате реструктуризации из 204 открытых тем осталось 99. Получилось безболезненно перенести основную массу сообщений по профильным темам, объединить задублированные темы, удалить темы-однодневки. Практически все сообщения сохранены, удалял только уж совсем не несущие смысловой нагрузки, в процентном соотношении сохранено свыше 95% сообщений. Постепенно приведем в порядок остальные разделы, в этом было самое большое количество открытых тем.

[Кузинамама]

Рома, а название темы «Прививка яблонь и сливы как это делается» можно как-то переименовать?
Может просто «Прививка. Как это делается»

[Роман С.]

Лариса, эту тему пока не трогал. Про прививку у нас в разделе Все об уходе за садом на дачном форуме. Как до него доберусь, так и к этой теме вернусь. В любом случае в этом разделе ей не место.

[Masik]

Роман С., http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... 4&start=45 Августовская роса ссылка ведет на Полесскую

[Роман С.]

ссылка ведет на Полесскую

Исправил. Подозреваю, что еще много таких косяков. Мне недавно присылали в личку целый список с нерабочими ссылками. Я их все поправил, в процессе выяснилось, что по некоторым сортам описание отсутствует. Например, по Орлику Виталий недавно добавил описание, потому как не было его, ссылка в никуда вела. Недавно было обсуждение сорта Мантет, решил посмотреть описание - одна ссылка рабочая, вторая нет. Время будет пробегу энциклопедию. Но если кто-то решит помочь модератору и внести свой вклад в это дело, то это очень даже приветствуется.

[Вячеслав 30]

все

Выделяю слово, затем растягиваю синее поле до абзаца, нажимаю всплывающее окно "цитировать", но в окно ответа попадает почему-то лишь одно слово, которое выделил первоначально.
===
Поддержу про цитирование и дополню, совершенно не нужно вывешивать простыни цитат, если вопрос-ответ следуют друг за другом, лучше обратиться по нику к вопрошающему и ответить без цитирования.
====
Исключением могут являться немногочисленные случаи, когда сразу задается в одном сообщении десяток вопросов, а ответ дается на один вопрос и не очень очевидно на какой.

[Дед Мороз]

потерял 2-3 сезона. Что плохо в наших садоводческих изысканиях - нельзя как в компьютерной игре сохраниться, а потом в случае неудачи начать заново. Ошибки стоят дорого.

В связи с чем уместно вспомнить, что название этой темы не соответствует действительности. Если уж начали на форуме объединять темы, может быть эту добавить к теме "Виноград. Подскажите" ?

[Oxygen]

Нет. Тему надо назвать - "Ошибки стоят дорого - дороже чем Вы думаете!"
Если серьёзно, то дело не в названии. Но я тоже за объединение.