Стандартные и не очень подвои для груши

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

AndreKorolew
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 319 раз
Поблагодарили: 96 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#616

Сообщениеот AndreKorolew » 27.10.2018, 12:04

Прочитал в теме "Подвои для груш" - похоже у ВА29 проблемы с совместимостью, по крайней мере в Псковской области с сходным климатом: "Не сказал бы, что у ВА29 широкая совместимость … Весной 2016 сделал 30прививок на эти подвои (от 1 до 3-х шт.14-ти сортов груш, якобы с ним хорошо совместимых). Контрольные прививки делал на семенные подвои. К осени живых оставалось условно 8сортов( условно, потому-что прирост некоторых составил всего 10-30см. за сезон, т.е.на яблоневом подвое больше бывает) Хотя Прибалтийская маслянистая, Карамельная и Ботаническая были около метра. После морозной бесснежной зимы, осталась Карамельная, Велеса-60 см. и Просто Мария 40см.Прошлой осенью пересадил, Велеса весной начала гибнуть, обрезка на обратный рост не помогла. Остались Просто Мария, высотой ок. 80 см., прирост за весну чуть больше 20 см."
viewtopic.php?p=776687#p776687


Zener
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1613 раз
Поблагодарили: 2454 раза


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#617

Сообщениеот Zener » 27.10.2018, 18:26

AndreKorolew, У айвы длительный период вегетации-естественный листопад в ноябре,сейчас ещё зелёная листва.В Подмосковье без вариантов её размножать.Косицин говорил,что у него брали саженцы грушь на айве в Подмосковье,самый северный регион Рыбинск.Но это уже 1-2х клетки,выращенные у нас.
По поводу подвоев к нему обратитесь,есть сайт с телефоном.
Александр

valery77
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 667 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#618

Сообщениеот valery77 » 27.10.2018, 23:22

AndreKorolew писал(а):
27.10.2018, 12:04
Прочитал в теме "Подвои для груш" - похоже у ВА29 проблемы с совместимостью, по крайней мере в Псковской области с сходным климатом: "Не сказал бы, что у ВА29 широкая совместимость … Весной 2016 сделал 30прививок на эти подвои (от 1 до 3-х шт.14-ти сортов груш, якобы с ним хорошо совместимых). Контрольные прививки делал на семенные подвои. К осени живых оставалось условно 8сортов( условно, потому-что прирост некоторых составил всего 10-30см. за сезон, т.е.на яблоневом подвое больше бывает) Хотя Прибалтийская маслянистая, Карамельная и Ботаническая были около метра. После морозной бесснежной зимы, осталась Карамельная, Велеса-60 см. и Просто Мария 40см.Прошлой осенью пересадил, Велеса весной начала гибнуть, обрезка на обратный рост не помогла. Остались Просто Мария, высотой ок. 80 см., прирост за весну чуть больше 20 см."
viewtopic.php?p=776687#p776687
Я проживаю примерно в сорока километрах на Север от автора этих строк. Могу все слова легко опровергнуть. Кто не верит — пусть приезжает и посмотрит на мои груши на ВА-29. Урожай этого года гниет от "некуда девать"...
С уважением, Валерий.

AndreKorolew
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 319 раз
Поблагодарили: 96 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#619

Сообщениеот AndreKorolew » 28.10.2018, 00:18

valery77, в чем тогда разница, у Вас совместимые сорта, иной микроклимат, особая агротехника? И можно перечислить сорта привитые Вами на ВА29 и сколько им лет уже? Заранее спасибо.

valery77
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 667 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#620

Сообщениеот valery77 » 28.10.2018, 02:02

AndreKorolew писал(а):
28.10.2018, 00:18
valery77, в чем тогда разница, у Вас совместимые сорта, иной микроклимат, особая агротехника? И можно перечислить сорта привитые Вами на ВА29 и сколько им лет уже? Заранее спасибо.
Ну вот... Писал, писал... Целая статья получилась, а при отправке выскочил запрос на авторизацию и всё...
Ну когда уже кто сделает, чтобы посреди сессии движок не требовал авторизации???

Писать надоело, теперь только в двух словах.
Семь сортов на ВА-29, уже больших (с урожаем) и семь трехлеток на S-1 (все с сигналками), несовместимости не наблюдал.
Дело в агротехнике. В песке, тем более кислом, не растут (Юрий (yri) об этом писал), обязательна, хотя бы приличная подстилка на дне посадочной ямы из плодородного суглинка или глины, а лучше суглинком забить всю яму и только сверху, см 10, глинисто-песчано-перегнойной смеси.
Согласен с Александром (Zener), желательны близкие грунтовые воды.
Обязательное заглубление прививки на 15см, иначе у меня падают, если не поставить опору. Хотя когда я сообщил об этом Косицину, он был удивлен...
Пришедшие из Украины на ВА-29, за неимением времени готовить ямы, посадил в полуметровый плодородный песок (бывший огород). Все они, не зависимо от сорта, в плачевном состоянии, летнего прироста не было вообще. Буду удивлен, если переживут зиму...
С уважением, Валерий.

AndreKorolew
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 319 раз
Поблагодарили: 96 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#621

Сообщениеот AndreKorolew » 28.10.2018, 08:47

valery77, моя почва в принципе подходит. Вопрос по климату и совместимости открыт. У Вас как и у Скобаря оказывается 5 зона USDA на 56 параллели :eleshock , судя по его отзыву viewtopic.php?p=776907#p776907. Как и у Юрия из Трубчевска. Насколько прокатит у меня по зимовке неизвестно, хорошо бы, чтобы Барбарисса и КрыжИр отзвались об ВА29, если выращивали груши на нем и доводили до стабильного плодоношения.
Помнится спрашивал Андрея Васильева про айвовые подвои, он скептически отозвался в случае северных условий. Да и вегетация у ВА29 долгая, деревья на ней могут не успеть заснуть вовремя в 3-ей зоне USDA? Вопрос по долговечности тоже неясен, пока не встречал отзывов сколько груша на ВА29 способна жить в холодном климате с морозами зимой за 30°?

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10112
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2265 раз
Поблагодарили: 5272 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#622

Сообщениеот Андрей Васильев » 28.10.2018, 10:15

AndreKorolew, проблема могла быть от того, что «прививал весной». Если это прививка настольная, то по груше такой результат не редкость и на сеянце груши.
Они долго укореняются -приживаются, а на рост времени не остаётся
Последний раз редактировалось Андрей Васильев 28.10.2018, 10:19, всего редактировалось 1 раз.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10112
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2265 раз
Поблагодарили: 5272 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#623

Сообщениеот Андрей Васильев » 28.10.2018, 10:17

Взял на днях сотню ва-29, посажу весной, попробую окулировку в августе ...

tep
Сообщения: 2843
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 5658 раз
Поблагодарили: 2590 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#624

Сообщениеот tep » 28.10.2018, 10:48

Прививал 2 года назад по весне Память Яковлева на айву Пензенскую,сначала приросты были,но потом всё застопорилось,причём кончики побегов засыхают,похоже на не совместимость,в то же время прививки сделанные на обычный семенной подвой на второй год дали отличные двулетки.
С уважением Борис

Барбарисса
Аватара пользователя
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 823 раза
Поблагодарили: 1049 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#625

Сообщениеот Барбарисса » 28.10.2018, 11:07

AndreKorolew, у Вас еще не стал актуальным вопрос, а способна ли груша вообще жить в условиях крайнего севера МО? И что это за сорт?

То, что у меня есть Чижовская, которой уже больше 25-ти лет, скорее счастливое исключение. За последние 8 лет дважды вымерзали плодовые образования, которые восстанавливаются за 2 сезона. Лада, в основном, гибнет от морозобоин через несколько лет.
Вырастить молодой саженец хотя бы той же Чижовской не получается в последние годы. В позапрошлую зиму вымерзли все молодые груши, даже непривитые сеянцы. Пострадал камбий и древесина.
На ВА29 прививать не сложилось. Понаблюдала за ним и отдала в хорошие руки, т.е. в более теплое место. Зимовал под снегом, корни давал даже на немолодой древесине.
Пробовала подвои серии ПГ из Мичуринска. Зимостойкость древесины очень высокая, ПГ 17-16 привитый в кроне Чижовской цвел и плодоносил весной 2017 года. Использовала его и ПГ12 в качестве интеркаляров. Отдаленных наблюдений нет, все саженцы резаны на обратный рост и все сначала.
Галина

AndreKorolew
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 319 раз
Поблагодарили: 96 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#626

Сообщениеот AndreKorolew » 28.10.2018, 11:19

Барбарисса писал(а):
28.10.2018, 11:07
AndreKorolew, у Вас еще не стал актуальным вопрос, а способна ли груша вообще жить в условиях крайнего севера МО? И что это за сорт? В позапрошлую зиму вымерзли все молодые груши, даже непривитые сеянцы.
Барбарисса, спасибо Вам за ответ. Да, стал, поэтому и перебираю варианты подвоев и сортов, в том числе и на скелетообразователь. Из опыта этой зимы - все груши вымерзли по уровень снега, кроме алтайской осенней, но у неё как-то не очень состояние коры. Нормально отросли только три сорта: Ника, Муратовская, Велеса. Остальные пошли смешными кустиками сантиметров по 50-70 (четырехлетки :shock: ). Стланцевую культуру груши что-ли завести? Или колючие карлики Качалкина? Или сеянцы кавказской груши, а там как сложится - прививать постоянно в крону по мере вымерзания сортов?
Последний раз редактировалось AndreKorolew 28.10.2018, 11:44, всего редактировалось 1 раз.

AndreKorolew
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 319 раз
Поблагодарили: 96 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#627

Сообщениеот AndreKorolew » 28.10.2018, 11:42

RSP-NVs писал(а):
25.10.2018, 07:43
AndreKorolew писал(а):
24.10.2018, 17:13
Ого, какая у Вас коллекция груш и подвоев! Отдельными деревьями выращиваете? А про результаты зимовок и плодоношений сортов на разных подвоях расскажете?
Здравствуйте, Андрей Петрович! Выращиваю; как односортовые, так и многосортовые деревья.Клоновые подвои начал испытывать после очень морозной зимы 2006г.;когда были большие потери грушевых дервьев на семенных подвоях. В силу их больших габаритов такие деревья не укроешь от морозов. Поэтому нужны были небольшие, малогабаритные.
Добрый день. Если укрывать на зиму, то небольшие деревья да, реальнее в силу размеров, хотя тоже сложно. Вроде на сеянцах плодовые лучше переживают зиму чем на клоновых с менее глубокой корневой системой? Они у Вас вымерзли неукрытыми, а на клоновых подвоях в это же время укрывали? Если несложно, расскажите пожалуйста про судьбу сортовых скелетообразователей зимостойких сортов. Помнится Вы использовали Перун? Как он по зимовке, совместимости с сротами и плодоношению на нём? И что по Вашей практике с использованием ВА29 по совместимости с сортами и зимовке на нем? Заранее спасибо Вам.

RSP-NVs
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 300 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#628

Сообщениеот RSP-NVs » 28.10.2018, 12:24

AndreKorolew писал(а):
28.10.2018, 08:47
пока не встречал отзывов сколько груша на ВА29 способна жить в холодном климате с морозами зимой за 30°?
AndreKorolew Андрей Петрович; добрый день! Извините; что вмешиваюсь.
Я писал в своих ранних постах о плодоносящих деревьях на ВА-29- 12-ти летней Ладе; 6-ти летних Москвичке и Щедрой. А у меня в саду зимой редко
когда темп. воздуха меньше -30гр. Место далеко не Подольск. Полностью согласен с выводами -чем дальше на север; тем больше проблем с ВА-29. Здесь еще конечно играют роль и такие факторы; как- длительность периода вегетации ; САТ; состояние
почвы; наличие снежного покрова и т. д.
С Уважением!

AndreKorolew
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 319 раз
Поблагодарили: 96 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#629

Сообщениеот AndreKorolew » 28.10.2018, 13:03

RSP-NVs, да, очень интересно. У Вас и летний сорт Лада и осенний - Москвичка - одинаково хорошо чувствуют на подвое с долгой вегетацией ВА29? Это не осложняет подготовку сортам к зиме? Это как-то заметно по сбросу листьев, выходу из зимовки и т.д.? И каков предельный возраст груш на ВА29 может быть в МО?

Сарат
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 1292 раза
Поблагодарили: 1043 раза


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#630

Сообщениеот Сарат » 28.10.2018, 14:54

valery77, Вы заглубляете место прививки на 15 см. в землю?
Раньше Вы рассказывали что у Вас яблони переходят на свои корни. И фото показывали. С грушами такое не происходит?




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей