Грецкий орех!

Калина, рябина, боярышник, шиповник, облепиха, черемуха, ирга, орех, лимонник, брусничные и др.

Модераторы: Витал, Роман С.

proly
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 05.10.2016, 17:49
Интересы: Всем привет, меня зовут Денис.
Живу в Спб дача в д Войносолово. Основные увлечения Грибы, рыбалка, начинающий садовод
Занятие: Работаю
Откуда: Спб, Кингисепский район
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 51 раз


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#2611

Сообщениеот proly » 31.10.2018, 13:45

Мухин,
А на зиму что делаете с пятилитровыми канистрами? Прикапываете?

Мухин
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 677 раз
Поблагодарили: 1185 раз


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#2612

Сообщениеот Мухин » 31.10.2018, 13:53

proly,
В траншейку ...чтоб ком с корнями не вымерз , А вершки так зимуют , часть пошли в зиму с плодовой ( женской ) почкой. Мужская на 3-4 год появляется , и вот здесь если зимует в снегу может вымокать .То есть чем выше - тем лучше .

Костровой
Аватара пользователя
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 13.03.2017, 07:24
Интересы: Интересуют ореховые деревья.
Занятие: Занимаюсь экспериментами...
Откуда: Ханты-Мансийск - Минусинск
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 52 раза


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#2613

Сообщениеот Костровой » 31.10.2018, 13:54

proly писал(а):
31.10.2018, 13:45
Мухин,
А на зиму что делаете с пятилитровыми канистрами? Прикапываете?
Я вот их расположил в более менее затенённом месте, но прямое солнце около часа точно есть. Чуть в землю канистры погружены, а выкопанной землей по периметру чуть присыпаны... Часть пересадил осенью на ПМЖ, а часть оставил в этом своеобразном питомнике...
Вложения
20180725_135549.jpg
20180725_135549.jpg (234.24 КБ) 1958 просмотров
20180725_135549.jpg
20180725_135549.jpg (234.24 КБ) 1958 просмотров
20180815_163415.jpg
20180815_163415.jpg (219.18 КБ) 1958 просмотров
20180815_163415.jpg
20180815_163415.jpg (219.18 КБ) 1958 просмотров
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...

mak200
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 28.06.2018, 18:54
Откуда: Орловская область, Ливны
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 48 раз


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#2614

Сообщениеот mak200 » 31.10.2018, 14:13

Мухин писал(а):
30.10.2018, 23:28
mak200 писал(а):
30.10.2018, 22:11
Лишь бы не вымерзли.
Какой толщины мульча?
Ничего не вымерзнет !
У меня двоякий личный опыт на этот счет.
1. Зажал неглубоко (10см) в поле - ни одного всхода.
2. Зажал очень глубоко (1,5 лопаты) с южной стороны теплицы. Все взошло.

Вопрос к tep, чем хорошо сажать по мерзлой земле под зиму?

Костровой
Аватара пользователя
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 13.03.2017, 07:24
Интересы: Интересуют ореховые деревья.
Занятие: Занимаюсь экспериментами...
Откуда: Ханты-Мансийск - Минусинск
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 52 раза


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#2615

Сообщениеот Костровой » 31.10.2018, 14:20

mak200 писал(а):
31.10.2018, 14:13
У меня двоякий личный опыт на этот счет.
1. Зажал неглубоко (10см) в поле - ни одного всхода.
2. Зажал очень глубоко (1,5 лопаты) с южной стороны теплицы. Все взошло.
В горшки сажал... из 10 - 8 взошли.... а вот в поле высадил около 6, там где трава буйствует, ни один не смог пробиться... Я так понимаю трава победила, что в общем то и не удивительно, все же она местная, поле это её стихия...
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...

Andrey_VLD
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 16.12.2015, 22:07
Откуда: Владимирская область, Судогодский район
Благодарил (а): 334 раза
Поблагодарили: 223 раза


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#2616

Сообщениеот Andrey_VLD » 31.10.2018, 14:34

Мухин писал(а):
31.10.2018, 13:13
Andrey_VLD писал(а):
31.10.2018, 01:06
И температура в зоне корней в теплое время года будет значительно выше в ЗКС. чем в школке.
Это правда ...хотя и школка , вернее готовлю грядки под сеянцы относительно высокие , тоже хорошо
прогреваются .Тем более корневая в верхнем слое ( 30-40 см ) . Но в зкс естественно прогрев лучше .
Температура в зоне корневой - фактор серьёзный .
Повторюсь , наоборот нужно как-то подогнать ...выгнать сеянцы.
Для повышения температуры в корневой зоне можно применить укрытие грядки с высаженными орехами прозрачной пленкой по почве. В прорези пленки высаживать орехи. Полагаю пару-тройку сезонов пленка прослужит.Так на примере выращивания дынь-арбузов по такому же принципу- результаты с применением пленки значительно лучше, чем с неукрытой почвой. На эту весну планирую по такому принципу посадить орешки. А часть в емкости 5-10 литров . И о сдерживании роста центрального корня в ЗКС. Вполне возможно работает комплекс факторов- надо пользоваться. (как с электричеством-что точно работает - никто не знает, но все пользуемся:) )

Мухин
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 677 раз
Поблагодарили: 1185 раз


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#2617

Сообщениеот Мухин » 31.10.2018, 14:41

Роман Колосов писал(а):
27.10.2016, 14:17
Окончательно в этом году сделал один важный вывод по ореху. Уход (создание условий) и отбор лучших экземпляров, дают больше гарантии приживаемости (выносливости), чем сам генотип. Если простыми словами - все предоставленное самому себе, без ухода, на неправильной почве, медленно загибается и подмерзает почти каждый год (и маньчжурский, и серый, и грецкий, независимо от происхождения, причем грецкий в такой ситуации, как более засухоустойчивый, даже выносливей их). Но там где уход, там где хорошая почва, поливы, там растет почти все.
Нужно запомнить как принцип и базовый императив - Культурное растение требует культурной среды. Если этого не понимать, ничего не получится. Возьмем с тем же поливом. Многие вопрошают - а можно ли не поливать. Можно. Только надо тогда различать, экологию развития (адаптивность), и технологию производства (продуктивность). Если делать промышленный сад, то вопрос полива, это не вопрос жизни и смерти растения, это вопрос технологии, выхода на продуктивный стандарт.
Вот был пост Романа Колосова ...подпишусь под каждым словом.

Мухин
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 677 раз
Поблагодарили: 1185 раз


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#2618

Сообщениеот Мухин » 31.10.2018, 14:56

Andrey_VLD писал(а):
31.10.2018, 14:34
Для повышения температуры в корневой зоне можно применить укрытие грядки с высаженными орехами
Всё хорошо - для так называемой выгонки саженцев на первом этапе, думаю просто нужно " разогнать " , дать толчок ! Далее особо и не согреешь корневую ( и не нужно ), тем более корневая улетит глубоко...это если по аналогии с Виргинской хурмой ...там да , и с более взрослым деревцем нужно что-то думать ...более высокая температура в районе корневой оч. важна, залог успеха.

Борис12.
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 13.09.2014, 19:38
Откуда: Подольск Моск. обл
Благодарил (а): 2173 раза
Поблагодарили: 1835 раз


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#2619

Сообщениеот Борис12. » 31.10.2018, 15:16

Мухин писал(а):
31.10.2018, 14:56
Andrey_VLD писал(а):
31.10.2018, 14:34
Для повышения температуры в корневой зоне можно применить укрытие грядки с высаженными орехами
там да , и с более взрослым деревцем нужно что-то думать ...более высокая температура в районе корневой оч. важна, залог успеха.
делаем террасирование) кстати,этот метод советовал Сусов В. для косточковых в наших условиях,правда,там речь шла о холмах-но суть та же.

urrr
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 2498 раз
Поблагодарили: 516 раз


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#2620

Сообщениеот urrr » 31.10.2018, 17:47

Мухин писал(а):
31.10.2018, 14:41
Вот был пост Романа Колосова ...подпишусь под каждым словом.
Костя, с Романом согласен полностью - но думаю надо добавить: эти слова наверное все же для отобранных сеянцев или привитых с известными плюс/минус параметрами.

Понятно что продуктивную корову на тебеневке из под снега не удержишь, кормить как следует надо/тепло/уход.
Но практически все мы занимаемся тем, что ведем отбор при посеве и тут ситуация двоякая: с одной стороны хочется проверить все что посеяли - для этого надо укрывать, применять агротехнику - держать в вате, короче. :-)
С другой стороны грустно будет убивать силы и время на дерево, которое может и будет давать плоды приличного качества - но при этом не каждый год из-за подмерзаний, болезней, позднего вершкования осенью и попадания под морозы из-за раннего старта весной.

Я иду по пути первичного отбора из богарных условий: растут сеянцы первый год (а чаще два) в обычных (достаточно непростых) условиях.
После того, как отбраковались болявые и мерзлявые - на ПМЖ и наблюдать.
Но и другой метод наверное нельзя исключать, мало ли что: вот вырастет у кого то "подмосковная бомба" с голову ребенка - будем все на экскурсию ходить и завидовать. :wink:
Юрий

Борис12.
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 13.09.2014, 19:38
Откуда: Подольск Моск. обл
Благодарил (а): 2173 раза
Поблагодарили: 1835 раз


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#2621

Сообщениеот Борис12. » 31.10.2018, 18:20

urrr писал(а):
31.10.2018, 17:47
Мухин писал(а):
31.10.2018, 14:41
Вот был пост Романа Колосова ...подпишусь под каждым словом.
Но и другой метод наверное нельзя исключать, мало ли что: вот вырастет у кого то "подмосковная бомба" с голову ребенка - будем все на экскурсию ходить и завидовать. :wink:
грецкий ведь чем хорош-он не торопит исследователя-садовода-селекционера с выводами...потому что сам никуда не торопится :wink:

Мухин
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 677 раз
Поблагодарили: 1185 раз


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#2622

Сообщениеот Мухин » 31.10.2018, 21:59

urrr,
Юра , а вот здесь можно ( и нужно ! ) проанализировать...
urrr писал(а):
31.10.2018, 17:47
Костя, с Романом согласен полностью - но думаю надо добавить: эти слова наверное все же для отобранных сеянцев или привитых с известными плюс/минус параметрами.
Чтобы что-то отобрать , нужно вырастить крепкие однолетки ...то есть подготовить грядку - "разбить " Подмосковную глину песочком , заправить компостом ( как минимум ) ..земля пушистая , корневая получается отличная ...однолетки на загляденье ! Есть из чего выбирать ....ранее просто сажал ( почву не готовил ) ...сеянцы получались - крючки какие-то см. по 7-10....и чего там отбирать было непонятно ! :-)
Роман Колосов писал(а):
27.10.2016, 14:17
Уход (создание условий) и отбор лучших экземпляров, дают больше гарантии приживаемости (выносливости), чем сам генотип.
Это ключевая фраза , чтобы отобрать - надо создать условия для последующего отбора ....
И оч. важное замечание - больше гарантий приживаемости (выносливости), чем сам генотип.
То бишь - есть возможность " вытащить " какие-то формы бумажно-скорлупных , крупноплодных и т. д.
но для этого опять - создать условия ! ... чуть помочь саженцу .
urrr писал(а):
31.10.2018, 17:47
После того, как отбраковались болявые и мерзлявые
А здесь весь прикол в том что , в хороших условиях болявых и мерзлявых единицы !
Основной упор ( внимание )на хорошее вызревание тек. прироста ..
urrr писал(а):
31.10.2018, 17:47
С другой стороны грустно будет убивать силы и время на дерево, которое может и будет давать плоды приличного качества - но при этом не каждый год из-за подмерзаний, болезней, позднего вершкования осенью и попадания под морозы из-за раннего старта весной.
При даже простом отборе сеянцев такое мало вероятно , отбракуются на ранней стадии...
Не вызревает , почка подмерзает -смысл оставлять...
urrr писал(а):
31.10.2018, 17:47
с одной стороны хочется проверить все что посеяли - для этого надо укрывать, применять агротехнику - держать в вате, короче.
Юра вот ниже пример приведу ..как поступить ?!
С десяток кустов скороплодки , ростом от метра до полутора ...все усыпаны и плодовой и мужской почкой .
Если оставить как есть - зимовать будут в снегу , и в самом холодном приземном горизонте.То что вылетит 80 % плодовой почки - даже к гадалке не ходи.Что делать ? ..Буду не утеплять , а слегка укрывать - отсечь от снега , чтоб зимовали сухо.Кусты набрали ход , в следующий сезон могут отбить хлысты 50-80-100 см. ..
и вот в следующую зиму часть можно оставить зимовать без укрытия ( самые рослые )
Не получается по другому со скороплодкой ... :unknown:
urrr писал(а):
31.10.2018, 17:47
вот вырастет у кого то "подмосковная бомба" с голову ребенка - будем все на экскурсию ходить и завидовать.
Обязательно будет ! ..на экскурсию пожалуйста ! ...завидовать или радоваться -на усмотрение ! :jokingly:
Юрий :drinks:

tep
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 5781 раз
Поблагодарили: 2649 раз


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#2623

Сообщениеот tep » 31.10.2018, 22:36

mak200 писал(а):
31.10.2018, 14:13
Вопрос к tep, чем хорошо сажать по мерзлой земле под зиму?
Не правильно написал,по мёрзлой "корочке" разложить орехи,желательно что бы соединение скорлупок было направлено вверх,сажаю не глубоко,не больше 5 см. засыпаю заранее приготовленным торфом,сверху небольшой слой опилок и всё,ждём всходов в следующем году.Честно говоря по орехам опыт не большой,но думаю особой разницы нет от косточковых,только всходят дольше,семена сею так же,но чуть мельче,и можно накрыть полосками плёнки сверху.Стратификация в естественных условиях проходит постепенно без резких перепадов температуры,влажности,что нельзя добиться в холодильнике,только у всех культур конечно разный промежуток времени стратификации.
С уважением Борис

urrr
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 2498 раз
Поблагодарили: 516 раз


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#2624

Сообщениеот urrr » 31.10.2018, 23:39

Мухин писал(а):
31.10.2018, 21:59
При даже простом отборе сеянцев такое мало вероятно , отбракуются на ранней стадии...
Так ведь экстремальные годы лишь время от времени бывают, Костя - в этом сложность.
Т.е. отбраковали мы сеянцы в первый год, они лет пять или пятнадцать даже растут - и даже плодоносят.
А потом бац... и вторая смена. :wink:
Мухин писал(а):
31.10.2018, 21:59
Юра вот ниже пример приведу ..как поступить ?!
С десяток кустов скороплодки , ростом от метра до полутора ...все усыпаны и плодовой и мужской почкой .
Если оставить как есть - зимовать будут в снегу , и в самом холодном приземном горизонте.То что вылетит 80 % плодовой почки - даже к гадалке не ходи.Что делать ? ..Буду не утеплять , а слегка укрывать - отсечь от снега , чтоб зимовали сухо.
Если решать задачу в общем виде, Константин, то получается что надо часть ветвей укрыть - а часть оставить для проверки на вшивость... вопрос лишь в том, какие способы применять.
Юрий

Мухин
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 677 раз
Поблагодарили: 1185 раз


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#2625

Сообщениеот Мухин » 01.11.2018, 01:54

Юра , если честно ..то подтекст сказанного - двигаться " жёстко " на результат .Времени нет уже на какие-то эксперименты ( в буквальном смысле ..) Поэтому опираясь на опыт "первопроходцев " , более опытных товарищей , свой небольшой - уже ! пора ! рвануть даже не со второй скорости ..а с третьей !
Тем более собран , отобран не плохой , скажем достаточно перспективный материал. Отобран по тем признакам ( критериям ) что описаны ранее на форуме и тем же Колосовым , и Рафаилом.
Следующий этап - выгонка , смысла играться с молодняком ( а тем более отобранным ), создавая дополнительную экстримальщину - нет никакого . Тем более на пик зимостойкости они выйдут годам к 8-10...плюс опять время . Агротехника даёт возможность иметь к 5-6 годам нормальное , здоровое дерево ...а не покорёженный ( изувеченный ) куст.Здоровое дерево под 2 метра в этом возрасте и развивается нормально , и зимует хорошо ( без всякого укрытия ) и плодоносит . Даже если в экстремальную зиму часть плодовой ( верхушечной ) почки вылетит , за счёт боковой ( более зимостойкой ) всё равно с орехом. Плюс разные сортоформы - из того посаженного количества наверняка пара - тройка деревьев будет удачными. Повторюсь - не всё так просто с этой скороплодкой.




Вернуться в «Редкие садовые растения на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость