Грецкий орех!

Калина, рябина, боярышник, шиповник, облепиха, черемуха, ирга, орех, лимонник, брусничные и др.

Модераторы: Витал, Роман С.

РАФАИЛ73
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 798 раз
Поблагодарили: 740 раз


Статус: В сети

Грецкий орех!

#2626

Сообщениеот РАФАИЛ73 » 01.11.2018, 10:02

Мухин писал(а):
01.11.2018, 01:54
и Рафаилом
Все верно, в первые годы роста сеянца грецкого ореха необходимо создать наиболее оптимальные условия. Но это еще не все. Я не совсем согласен со всем, что здесь высказывается и вот почему.
И зима 17-18 годов еще раз подтвердила мои догадки. Возьмем для наглядности сердцевидный орех. Его морозостойкость превосходит -30гр., однако, после прошедшей зимы многие деревья этого ореха сильно пострадали, речь идет об отборных сеянцах из популяций США и Канады,(сеянцы сортовых орехов). Зима была мягкая, абсолютный минимум не опускался ниже -27гр. на моем участке, тем не менее, у деревьев которым по 5-7 лет, пострадали стволы. Орех из США вымерз по уровень снега. Хотя весной, почки распустились и тронулись в рост, да и заморозков у меня не было. Когда стал выяснять причину, то понял, что погибли в первую очередь штамбы и ветви многолетней древесины. Причина не в абсолютных значениях минимальной температуры зимой, а в холодном лете 2017. Древесина побегов и ствола не успела вызреть по причине низких среднесуточных температур в период ее роста. Из этой популяции пострадали все деревья, кроме одного дерева. Оставшееся целым дерево было приблизительно одного роста с остальными, но только намного меньше в диаметре ствола. У этого дерева древесина ствола имела меньший прирост по толщине и поэтому успела в холодное лето лучше вызреть.(Также как мы наблюдаем у амурского винограда). По всем признакам это дерево серцевидного ореха более выносливо и более адаптировано к нашему климату.
Растет у меня грецкий орех от Васина. Ежегодно ростовые процессы он завершает до 15 июля, то есть тогда когда у нас среднесуточные температуры максимальны, и его древесина всегда вызревает, и она ни когда не страдает от мороза зимой, в зиму 17-18 в том числе. Однако, у этого ореха другая напасть - ежегодно вымерзает верхушечная почка.
Есть еще несколько орехов которые говорят, что морозостойкость древесины ореха зимой зависит величины среднесуточных температур в период ее роста(и немного позднее) в предшествующее лето. На мой взгляд, наиболее интересны те формы которые при интенсивном росте не уходят в затяжной рост, когда среднесуточные температуры(СТ) уже сильно падают(август), либо формы которые способны обеспечить вызревание древесины при пониженных СТ( как в случае с моим сердцевидным орехом), но боюсь в последнем случает плоды на таких деревьях будут мелкими.
Я хочу сказать своими примерами, что генетика ореха все же играет значительную роль в определении морозостойкости, даже в одной популяции ей нельзя пренебрегать.
Другие мои наблюдения говорят о том, что морозостойкость почек ореха больше зависит от длины вегетативного периода ореха и меньшей степени от величины СТ. И наибольшая морозостойкость почек у гибридов грецкого и черного ореха. Такие гибриды устойчивы к заморозкам и теряют листву в конце октября (у меня буквально на днях сбросили листву).
Последний раз редактировалось РАФАИЛ73 01.11.2018, 10:52, всего редактировалось 1 раз.

Andrey_VLD
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 16.12.2015, 22:07
Откуда: Владимирская область, Судогодский район
Благодарил (а): 334 раза
Поблагодарили: 223 раза


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#2627

Сообщениеот Andrey_VLD » 01.11.2018, 10:18

Мухин писал(а):
01.11.2018, 01:54
Юра , если честно ..то подтекст сказанного - двигаться " жёстко " на результат .Времени нет уже на какие-то эксперименты ( в буквальном смысле ..) Поэтому опираясь на опыт "первопроходцев " , более опытных товарищей , свой небольшой - уже ! пора ! рвануть даже не со второй скорости ..а с третьей !
Тем более собран , отобран не плохой , скажем достаточно перспективный материал. Отобран по тем признакам ( критериям ) что описаны ранее на форуме и тем же Колосовым , и Рафаилом.
Следующий этап - выгонка , смысла играться с молодняком ( а тем более отобранным ), создавая дополнительную экстримальщину - нет никакого . Тем более на пик зимостойкости они выйдут годам к 8-10...плюс опять время . Агротехника даёт возможность иметь к 5-6 годам нормальное , здоровое дерево ...а не покорёженный ( изувеченный ) куст.Здоровое дерево под 2 метра в этом возрасте и развивается нормально , и зимует хорошо ( без всякого укрытия ) и плодоносит . Даже если в экстремальную зиму часть плодовой ( верхушечной ) почки вылетит , за счёт боковой ( более зимостойкой ) всё равно с орехом. Плюс разные сортоформы - из того посаженного количества наверняка пара - тройка деревьев будет удачными. Повторюсь - не всё так просто с этой скороплодкой.
1. О "жестком" движении на результат, Полагаю, что результат будет в любом случае, но не всегда тот, на который рассчитывали. И для Воронежа, Тулы, Подмосковья и Владимира- результат может весьма отличаться. мы же не говорим о промышленных посадках грецкого на широте 55-56 параллели. Или говорим? Тот же Левин, для Воронежа достиг определенных успехов, а нам еще севернее нужно. Это снова весь путь с 0?
2.Примерно что видится- есть два принципиальных момента, имеется городская территория в больших, средних и малых городах.Там она тоже подразделяется на зоны по микроклимату. И загородная территория - деревенские и садовые участки. За счет энтузиастов "северного" ореха распространять эту культуру в нескольких определенных точках ( как пример Владимир. Нижний, Рязань, Тверь, Калуга ,Ярославль) Во всех этих городах имеются парки-скверы и другие территории, где можно(нужно) пробовать эту культуру. За счет города- климат более мягкий и вероятность получения нужного результата возрастает. И получаем приличный охват территории. Так же и сердцевидный и гибриды можно пробовать, где для "чисто грецкого" проблемно.
Территории загородные- это садовые участки- тут каждый сам для своей земли и, может родни-друзей, пробует и имеет "разный" результат.Здесь основное- исходный материал и правильный уход ( по авторитетному мнению Романа Колосова). Полагаю что этот путь и сейчас реализуется через закупку орехов и сеянцев.
Так случилось, что основной источник "индивидуальных" орехов в Москве и подмосковье ( Тула и Воронеж- это питомники и у них свои задачи). Тот же Букин - на уровне администрации Подмосковья что-то делает.
Поэтому - надо использовать имеющиеся "наработки" и грамотно (насколько это возможно), встраивать орехи, в первую очередь, в городские застройки по тому же "Золотому Кольцу" . а уже оттуда они будут в виде урожая распространяться по окрестным весям. Тут и" молодежь" подтянется. что-то вроде -"Народный орех" по Золотому Кольцу России- . В том же Иваново есть сельхоз академия и дендрарий, вроде даже и орех там какой-то есть. Можно пробовать продвигать. Монастырские территории, как места для посадки тоже интересны.Это как вариант "широкого" охвата по территории. И если семенное размножение- то не так и много материала нужно. По несколько орехов разных форм в каждом пункте, конечно в умелые руки если попадут... И обратная связь, за счет команды энтузиастов- тогда имеем "опытные станции" в разных местах и "отчеты" о результатах. Сводная таблица- как отчет о работе. Получается, как в науке, получен результат в одной лаборатории, но этого недостаточно, нужно в точно таких же условиях и на таком же оборудовании получить такой же результат в другой лаборатории. Тогда это результат! Собственно к обсуждению...
Сам сейчас что-то подобное пытаюсь делать во Владимире. Коллеги по форуму поддерживают, за что им огромная благодарность и уважение..

Andrey_VLD
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 16.12.2015, 22:07
Откуда: Владимирская область, Судогодский район
Благодарил (а): 334 раза
Поблагодарили: 223 раза


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#2628

Сообщениеот Andrey_VLD » 01.11.2018, 11:59

РАФАИЛ73 писал(а):
01.11.2018, 10:02
Мухин писал(а):
01.11.2018, 01:54
и Рафаилом
Все верно, в первые годы роста сеянца грецкого ореха необходимо создать наиболее оптимальные условия. Но это еще не все. Я не совсем согласен со всем, что здесь высказывается и вот почему.
И зима 17-18 годов еще раз подтвердила мои догадки. Возьмем для наглядности сердцевидный орех. Его морозостойкость превосходит -30гр., однако, после прошедшей зимы многие деревья этого ореха сильно пострадали, речь идет об отборных сеянцах из популяций США и Канады,(сеянцы сортовых орехов). Зима была мягкая, абсолютный минимум не опускался ниже -27гр. на моем участке, тем не менее, у деревьев которым по 5-7 лет, пострадали стволы. Орех из США вымерз по уровень снега. Хотя весной, почки распустились и тронулись в рост, да и заморозков у меня не было. Когда стал выяснять причину, то понял, что погибли в первую очередь штамбы и ветви многолетней древесины. Причина не в абсолютных значениях минимальной температуры зимой, а в холодном лете 2017. Древесина побегов и ствола не успела вызреть по причине низких среднесуточных температур в период ее роста. Из этой популяции пострадали все деревья, кроме одного дерева. Оставшееся целым дерево было приблизительно одного роста с остальными, но только намного меньше в диаметре ствола. У этого дерева древесина ствола имела меньший прирост по толщине и поэтому успела в холодное лето лучше вызреть.(Также как мы наблюдаем у амурского винограда). По всем признакам это дерево серцевидного ореха более выносливо и более адаптировано к нашему климату.
Растет у меня грецкий орех от Васина. Ежегодно ростовые процессы он завершает до 15 июля, то есть тогда когда у нас среднесуточные температуры максимальны, и его древесина всегда вызревает, и она ни когда не страдает от мороза зимой, в зиму 17-18 в том числе. Однако, у этого ореха другая напасть - ежегодно вымерзает верхушечная почка.
Есть еще несколько орехов которые говорят, что морозостойкость древесины ореха зимой зависит величины среднесуточных температур в период ее роста(и немного позднее) в предшествующее лето. На мой взгляд, наиболее интересны те формы которые при интенсивном росте не уходят в затяжной рост, когда среднесуточные температуры(СТ) уже сильно падают(август), либо формы которые способны обеспечить вызревание древесины при пониженных СТ( как в случае с моим сердцевидным орехом), но боюсь в последнем случает плоды на таких деревьях будут мелкими.
Я хочу сказать своими примерами, что генетика ореха все же играет значительную роль в определении морозостойкости, даже в одной популяции ей нельзя пренебрегать.
Другие мои наблюдения говорят о том, что морозостойкость почек ореха больше зависит от длины вегетативного периода ореха и меньшей степени от величины СТ. И наибольшая морозостойкость почек у гибридов грецкого и черного ореха. Такие гибриды устойчивы к заморозкам и теряют листву в конце октября (у меня буквально на днях сбросили листву).
Рафаил, доброго здоровья. Абсолютно с вами согласен. Холодная зима 2016-2017 с январскими температурами ниже-30 ночью трое суток подряд подморозила , а холодное лето 2017 не дало возможности восстановиться и итогом зимы 2017-2018 стал выпад деревьев у многих садоводов. Т.е. "сработал" комплекс негативных факторов. У меня выпали несколько деревьев молодых яблонь и черешен. Но я не применял никаких мероприятий для стимулирования вызревания древесины, а если бы применял- может и не было бы такого "результата". Это к возможности "влиять" на развитие растений, особенно на начальных стадиях роста (первые годы). Вопрос о "переносе" ХПП самых зимостойких орехов, от имеющихся образцов?Либо прививкой на "правильный" подвой(как это делать?), либо выборкой из большого количества семян от дерева с нужными ХПП ( какой КПД при этом будет - не понятно, они же переопылились). Но представляется правильным следующий "технологический" подход. Для определенной климатической области оцениваем возможность в принципе, выбираем "комфортное", среднее и "не комфортное" место для посадки и высаживаем там подобранный для этих условий "образец". Создаем определенный "фон" для развития и наблюдаем. Надо подумать о прививках. Если есть какой-то "оранжерейный" вариант, то было бы замечательно, тот же ваш сердцевидный привить на его же сеянцы и получить некоторое количество "сортовых" растений для наблюдений. И о исходной "генетике" и условиях выращивания. Мне кажется здесь нет никакого противоречия. Фактически высевая в "богарных" условиях большое количество семян- получаем "ускоренный" отсев слабых представителей. Оставшиеся (естественный отбор), развивались в таких условиях, что все другие условия будут точно не хуже, а если дополнительно будут созданы благоприятные условия- то развитие будет лучше чем на "богаре". Далее опять будет вставать вопрос о прививках или семенном размножении. Оптимально было бы иметь некоторое количество "привитых" маточных деревьев с которых далее массово можно было делать семенной посев. Только сколько лет на это надо потратить- пора у же не детей а внуков к этой теме подключать :)

Мухин
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 677 раз
Поблагодарили: 1185 раз


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#2629

Сообщениеот Мухин » 01.11.2018, 22:53

Andrey_VLD писал(а):
01.11.2018, 10:18
1. О "жестком" движении на результат...
..именно на результат , и " жёстко " ! В слове жёстко - корректировка движения ...наигрался!
Абы какой результат не совсем устроит . Нужен Результатище ! ...
Это как на рыбалке - не клюёт , не можешь поймать ..значит делаешь что-то не то , не правильно , а не потому что рыбы нет. То есть , грецкий орех растёт в Подмосковье - безусловно ! Можно "подтянуть " ещё более интересные сорто-типы - очевидно ! Что нужно для этого - одно , другое и ещё чего-то ! Есть шансы на результат - оч. серьёзные ...Этих составляющих с головой , чтоб с места и в карьер ! Всё остальное ( зимы , морозы , холодное лето и т. д. ) это фон и достаточно серьёзная работа на этом фоне .. Всё что говорю на форуме , это конкретно привязано к югу Подмосковья ...конкретно к Чеховскому району потому что ..
Ореху свойственно, большая привязку к месту произрастания, если к примеру он выведен или растет в одном месте, далеко не значит, что он будет перспективен даже в 20 км от места произрастания материнской формы/сорта. - а это значит
Andrey_VLD писал(а):
01.11.2018, 10:18
Это снова весь путь с 0?
...Да , и ещё раз да ! И это касается всех Подмосковных сорто-форм ...Про Левинские и остальные даже и не говорю...
Про остальное - люблю благие дела и души порывы ! Пусть каждый занимается к чему Душа лежит ...один -изысканиями , другой - лесопосадками , третий -лесозаготовками ! :jokingly:
Если серьёзно - всё это крайне интересно , сложно и общественно-полезно. :hi:

Мухин
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 677 раз
Поблагодарили: 1185 раз


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#2630

Сообщениеот Мухин » 01.11.2018, 23:44

РАФАИЛ73 писал(а):
01.11.2018, 10:02
Когда стал выяснять причину, то понял, что погибли в первую очередь штамбы ...
Примерно такая же картина , но с айвой ( одной и самой лучшей ),крупный чернослив и др. привезённые привитые саженцы с Кубани ...не орехи , но ....два сезона утеплял именно штамб ( знаю рвёт , морозобой и именно штамб) , утеплял сильно сказано , так мешками строительными обвязывал ..отлично помогало. Довёл всех до цветения , плодоношения ..Эту зиму не укрыл , показалось всё - есть контакт. Но ....
Я к чему : во- первых элементарно жалко , материал хороший , во-вторых 2-3 года коту под хвост...
в третьих - и твои сердцевидные , и мои формы ( сорта ) всё таки южные ...и нужно изыскивать методы.
Какие ? Мешки помогают , что ещё...
РАФАИЛ73 писал(а):
01.11.2018, 10:02
Причина не в абсолютных значениях минимальной температуры зимой, а в холодном лете 2017.
...практически все плодовые деревья плохо заложили цветочную почку , урожай оч. слабый.

Мухин
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 677 раз
Поблагодарили: 1185 раз


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#2631

Сообщениеот Мухин » 01.11.2018, 23:54

РАФАИЛ73 писал(а):
01.11.2018, 10:02
Возьмем для наглядности сердцевидный орех. Его морозостойкость превосходит -30гр., однако, после прошедшей зимы многие деревья этого ореха сильно пострадали, речь идет об отборных сеянцах из популяций США и Канады,(сеянцы сортовых орехов). Зима была мягкая, абсолютный минимум не опускался ниже -27гр. на моем участке, тем не менее, у деревьев которым по 5-7 лет, пострадали стволы.
Здесь , наверное понять когда этот или иной сорт выйдет на пик зимо-морозостойкости .5-6 лет наверное ещё не возраст , тем более не вступили в плодоношение .Допустим деревьям было хотя-бы по десятку годков , рост под метра 4 ...ствол в диаметре см. 10 ...наверное и не чихнули бы ?

urrr
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 2498 раз
Поблагодарили: 516 раз


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#2632

Сообщениеот urrr » 02.11.2018, 02:06

Мухин писал(а):
01.11.2018, 01:54
не всё так просто с этой скороплодкой
Поддерживаю, Костя. :yes: :drinks:
Юрий

Борис12.
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 13.09.2014, 19:38
Откуда: Подольск Моск. обл
Благодарил (а): 2173 раза
Поблагодарили: 1835 раз


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#2633

Сообщениеот Борис12. » 02.11.2018, 07:19

Мухин писал(а):
01.11.2018, 23:54
РАФАИЛ73 писал(а):
01.11.2018, 10:02
Возьмем для наглядности сердцевидный орех. Его морозостойкость превосходит -30гр., однако, после прошедшей зимы многие деревья этого ореха сильно пострадали, речь идет об отборных сеянцах из популяций США и Канады,(сеянцы сортовых орехов). Зима была мягкая, абсолютный минимум не опускался ниже -27гр. на моем участке, тем не менее, у деревьев которым по 5-7 лет, пострадали стволы.
Здесь , наверное понять когда этот или иной сорт выйдет на пик зимо-морозостойкости .5-6 лет наверное ещё не возраст , тем более не вступили в плодоношение .Допустим деревьям было хотя-бы по десятку годков , рост под метра 4 ...ствол в диаметре см. 10 ...наверное и не чихнули бы ?
да вот это и самый прикольный момент,как я писал-он не торопится(то бишь-грецкий),а когда уже можно сделать некоторые выводы-ему уже за десяток лет и площадь он занимает весьма приличную-у нас же не гектары и не сотни деревьев,так вот к чему-если я даже и не доволен урожайностью одного из своих ,,васинских,,-но не уберу уже,просто жалко-дерево росло почти 15 лет,это уже часть твоей жизни,ну не расстаться уже никак..благо,хоть опылитель он отменный,т.к. сережек немерено распускается после любой зимы..
очень,очень жаль,что с прививкой в открытом грунте не получается у ореха в наших условиях,а то бы дело по сортоиспытанию пошло на-амного быстрее)

РАФАИЛ73
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 798 раз
Поблагодарили: 740 раз


Статус: В сети

Грецкий орех!

#2634

Сообщениеот РАФАИЛ73 » 02.11.2018, 09:36

Мухин писал(а):
01.11.2018, 23:54
Здесь , наверное понять когда этот или иной сорт выйдет на пик зимо-морозостойкости .5-6 лет наверное ещё не возраст , тем более не вступили в плодоношение .Допустим деревьям было хотя-бы по десятку годков , рост под метра 4 ...ствол в диаметре см. 10 ...наверное и не чихнули бы ?
С годами у орехов уменьшается прирост, поэтому древесина лучше вызревает - повышается морозостойкость. Но все равно, не так значительно. У соседа видел грецкий орех, в диаметре 20-25см и высотой более 10-12м, высохший в эту "суровую зиму"(орех был южного происхождения). Печальное зрелище. Мой сердцевидный из США имел диаметр ствола 8 -10см и дерево было высотой 3 м. Летом, его листья 1-1.2м. Рядом растет гинго, подмерз на уровне 2.5м. Ранее этого не наблюдал(ему около 20 лет).
Борис12. писал(а):
02.11.2018, 07:19
он не торопится(то бишь-грецкий),а когда уже можно сделать некоторые выводы-ему уже за десяток лет и площадь он занимает весьма приличную-у нас же не гектары и не сотни деревьев,так вот к чему-если я даже и не доволен урожайностью одного из своих ,,васинских,,-но не уберу
Да, я тоже так поступаю. Однако, когда имеются видообразцы которые успешно переносят наш климат(как тот сердцевидный, что не пострадал), то нужно найти ответ о причинах удач или не удач. Иначе теряется вектор дальнейших шагов. Очень часто слышал мнение о грецком орехе, что деревья переносящие в одну зиму -40 зимой, могут вымерзнуть в другую зиму при -30 градусах. По этой причине селекционеры не могут нарастить морозостойкость ореховых деревьев путем пересева более северных видообразцов.
Что касается "Васинских", то у них очень высокая морозостойкость древесины, видимо, по этому признаку автор ведет основной отбор. И низкая морозостойкость верхушечных почек.
В моих условиях морозостойкость почек у грецкого ореха более высокая у тех форм, что имеют более длинный вегетационный период и при этом не сбрасывают листья после первых заморозков, более того, переносят успешно заморозки до -3гр. Также ведет себя пекан, часть гибридов грецкого с черным орехом. У этих форм только морозы ниже -5 гр. вызывают осыпание листьев. Вполне возможно, что главный признак повышенной морозостойкости почек напрямую не связан с длиной вегетации, а связан с осенней устойчивостью к заморозкам.

Костровой
Аватара пользователя
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 13.03.2017, 07:24
Интересы: Интересуют ореховые деревья.
Занятие: Занимаюсь экспериментами...
Откуда: Ханты-Мансийск - Минусинск
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 52 раза


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#2635

Сообщениеот Костровой » 02.11.2018, 12:27

РАФАИЛ73 писал(а):
02.11.2018, 09:36
В моих условиях морозостойкость почек у грецкого ореха более высокая у тех форм, что имеют более длинный вегетационный период и при этом не сбрасывают листья после первых заморозков, более того, переносят успешно заморозки до -3гр. Также ведет себя пекан, часть гибридов грецкого с черным орехом. У этих форм только морозы ниже -5 гр. вызывают осыпание листьев. Вполне возможно, что главный признак повышенной морозостойкости почек напрямую не связан с длиной вегетации, а связан с осенней устойчивостью к заморозкам.
Кстати, дубы черешчатые подразделяются на два вида, зимний и летний. Летний облетает сам, а вот зимний обычно уходит под снег вместе с листьями... Так вот, дубы в Сибири это экзотика (особенно раньше, когда зимы были суровее), типа вымерзают, но все же у родителей растут два уже больших дуба и не подмерзают...желтых листьев на нем вообще не видел, до снега зелёные, а под снегом делаются сразу серыми (замерзшими)... На первом фото, это уже весна, т.е. листья настолько крепкие, что держатся всю зиму... Зимний вариант, тот который с листьями считается более морозостойким, не смотря на то, что вроде как в вегетационный период не укладывается... Это я просто аналогию провожу, может механизм разных деревьев работает однотипно...
Вложения
дубы зимой.jpg
1.jpg
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...

Мухин
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 677 раз
Поблагодарили: 1185 раз


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#2636

Сообщениеот Мухин » 02.11.2018, 14:38

Andrey_VLD писал(а):
01.11.2018, 11:59
Фактически высевая в "богарных" условиях большое количество семян- получаем "ускоренный" отсев слабых представителей. Оставшиеся (естественный отбор), развивались в таких условиях, что все другие условия будут точно не хуже, а если дополнительно будут созданы благоприятные условия- то развитие будет лучше чем на "богаре".
Здесь тоже не всё гладко ...были две попытки заложить ореховые рощицы . В первом случае высевали орехи ..
набрал Серый и маньчжурцев сотни две . Сажали по 2 ореха в маленькую лунку , слегка разрыхлив на штык лопаты землю . Всхожесть хорошая была , но далее трава сильно забивает всходы ...осталось с десяток сеянцев
( выживших ) ..то что нашли в траве.Во втором случае решили сеянцы однолетки , но место сухое и без полива ( а тем более в этот сезон ) осталось в живых тоже около двух десятков . То есть без полива , без хоть какого то ухода что там вырастит - вопрос . По поводу популяризации и продвижения конкретно грецкого ореха - согласен , в первую очередь через садоводов любителей и на загородных участках ..всё таки нужен уход , полив.
Andrey_VLD писал(а):
01.11.2018, 10:18
Сам сейчас что-то подобное пытаюсь делать во Владимире.
На следующий сезон если надо будет Серый ( гиганский ), Маньчжурец ( крупный ) соберу...
В этом всё раздал ...в регионы посылок 12 отправил..почта по ночам снится! Юрий , наш форумчанин сердцевидный распространяет.. ...работаем !
DSC04495.JPG
вот такие орешки ...

Мухин
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 677 раз
Поблагодарили: 1185 раз


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#2637

Сообщениеот Мухин » 02.11.2018, 14:47

..забыл..Букин говорил -из кучи посаженных грецких , в живых и растут 5-6 деревьев в Видном . Всего лишь!
То скосят , вырвут , сломают ...Александр из Бронниц массировано сажает у себя в городе ...

Борис12.
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 13.09.2014, 19:38
Откуда: Подольск Моск. обл
Благодарил (а): 2173 раза
Поблагодарили: 1835 раз


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#2638

Сообщениеот Борис12. » 02.11.2018, 15:57

Мухин писал(а):
02.11.2018, 14:47
..забыл..Букин говорил -из кучи посаженных грецких , в живых и растут 5-6 деревьев в Видном . Всего лишь!
То скосят , вырвут , сломают ...Александр из Бронниц массировано сажает у себя в городе ...
когда посадил свой первый орех в 2004-одновременно передал разным соседям 6 шт. сеянцев- одногодок(его собратьев) на посадку,сдохли все,кроме моего-по причине неудачной посадки,недостаточно внимания и прочее..сейчас уже сажают сеянцы с моих и отношение совсем другое,т.к. видели результат)

Мухин
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 677 раз
Поблагодарили: 1185 раз


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#2639

Сообщениеот Мухин » 02.11.2018, 16:03

Борис12. писал(а):
02.11.2018, 15:57
сдохли все,кроме моего-по причине неудачной посадки,недостаточно внимания и прочее
Об этом и речь , культурному растению - культурное отношение ! :-)

Борис12.
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 13.09.2014, 19:38
Откуда: Подольск Моск. обл
Благодарил (а): 2173 раза
Поблагодарили: 1835 раз


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#2640

Сообщениеот Борис12. » 02.11.2018, 16:07

Мухин писал(а):
02.11.2018, 16:03
Борис12. писал(а):
02.11.2018, 15:57
сдохли все,кроме моего-по причине неудачной посадки,недостаточно внимания и прочее
Об этом и речь , культурному растению - культурное отношение ! :-)
сформулирую иначе-любой экзот требует эксклюзивного внимания :wink:




Вернуться в «Редкие садовые растения на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость