Хранение урожая яблок и груш

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Хранение урожая яблок и груш

#481

Сообщение Энди Таккер »

urrr писал(а): 06.11.2018, 16:53 После этого можно переводить из разряда "голубая мечта" в разряд "проект".
Юрий, а у Вас есть такое хранилище или хотя бы его проект? Поделитесь! А мы посмотрим и оценим. Никого насильно не заставляют принимать участие в обсуждении темы хранения, а бурчание по поводу самой темы ИМХО и есть "словоблудие".
Василий
Прихозовец1000+
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 31.10.2016, 14:33
Репутация: 1
Интересы: Рыбалка, сад.
Откуда: Витебск Северо-Восток Беларуси САТ 2000
Благодарил (а): 1641 раз
Поблагодарили: 1978 раз

Хранение урожая яблок и груш

#482

Сообщение Василий »

КрыжИр писал(а): 06.11.2018, 16:16
Андрей Васильев писал(а): 06.11.2018, 16:05 Так что про деньги и выгодно и не выгодно вообще не аргумент для хобби
Андрей, опередил :-) , хотела ответить то же самое.
Энди Таккер, если что-то придумали, так предлагайте, обсудим.
Я пока коплю деньги на погреб под гаражом . :-)
Вопрос не решит. Имею такой погреб. Теплая осень, в погребе температура от +12 в момент закладки до +7 сейчас. Все равно очень тепло.
КрыжИр
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 25.09.2009, 01:49
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 4458 раз
Поблагодарили: 2707 раз

Хранение урожая яблок и груш

#483

Сообщение КрыжИр »

Василий, какой глубины погреб, какие стены, пол, потолок? А ледник в нем не собираетесь сделать? Предположим яму в углу и заполнить льдом?
Ирина
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6574 раза
Поблагодарили: 1085 раз

Хранение урожая яблок и груш

#484

Сообщение urrr »

Энди Таккер писал(а): 06.11.2018, 20:03Юрий, а у Вас есть такое хранилище или хотя бы его проект? Поделитесь! А мы посмотрим и оценим.
Посмотрим - это да, все смогут посмотреть.
А оценивать по каким критериям и каким ресурсом будете, Виктор? :wink:

Чтобы предложить что то, это что то нужно привязать к каким то условиям.
Рассматривать типовые схемы наверное можно, но мне проще придумать решение в общем виде в привязке к конкретным обстоятельствам.
Энди Таккер писал(а): 06.11.2018, 20:03Никого насильно не заставляют принимать участие в обсуждении темы хранения, а бурчание по поводу самой темы ИМХО и есть "словоблудие".
С моей стороны это было предложение перейти к практике, Виктор: больше двадцати листов общих разговоров - понятно что "методизьму" не хватает.

А в каком месте бурчание было? :-)
Или это не про меня написано?
Последний раз редактировалось urrr 06.11.2018, 23:57, всего редактировалось 1 раз.
Юрий
Василий
Прихозовец1000+
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 31.10.2016, 14:33
Репутация: 1
Интересы: Рыбалка, сад.
Откуда: Витебск Северо-Восток Беларуси САТ 2000
Благодарил (а): 1641 раз
Поблагодарили: 1978 раз

Хранение урожая яблок и груш

#485

Сообщение Василий »

КрыжИр писал(а): 06.11.2018, 23:40 Василий, какой глубины погреб, какие стены, пол, потолок? А ледник в нем не собираетесь сделать? Предположим яму в углу и заполнить льдом?
Глубина , 2.5м. Стены бетон. Пол -земля. Потолок тоже бетон. А где столько льда в октябре? Лед у нас в последние зимы в декабре в конце появляется. А в это время уже нормальная температура 2-4 гр. Смысла уже нет в нем. Главная проблема: яблоки надо ложить в холодный погреб.
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6574 раза
Поблагодарили: 1085 раз

Хранение урожая яблок и груш

#486

Сообщение urrr »

Василий писал(а): 06.11.2018, 23:55Главная проблема: яблоки надо ложить в холодный погреб.
Стало быть отсюда и главная задача, Василий - получить низкую температуру... можно обкатать технику создания ТЗ. :-)

Выбирать можете из двух вариантов (хотя наверняка и комбинированный вариант может быть): получение низкой температуры естественным способом или искусственно .
Вам выходит надо оценить возможность получения одного или другого варианта.
Юрий
КрыжИр
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 25.09.2009, 01:49
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 4458 раз
Поблагодарили: 2707 раз

Хранение урожая яблок и груш

#487

Сообщение КрыжИр »

Василий писал(а): 06.11.2018, 23:55 Потолок тоже бетон.
Васиилий, а можно поподробнее - как заливали потолок? У меня гараж примерно 4х3, под ним рою яму. Стены - опалубка, заливка бетоном, это понятно (кстати , гидроизоляцию стен делали?). А потолок - меня стопорит... Класть швеллер, а между ним что? На что заливали бетон на потолке?
А по поводу льда в октябре, была такая мысль (правда может это бред). Первый год - закладка льда в яму зимой(яма в погребе в углу предположим вырыта), пересыпая опилками. У меня речка рядом. Но можно и на участке заморозить - опалубка (с осени), баннер, ведрами залить воды.Должно в яме сохраниться до осени. Второй год - закладка яблок и пополнение льда зимой. Если все бред, то скажите почему :-) . Буду очень благодарна.
Ирина
Василий
Прихозовец1000+
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 31.10.2016, 14:33
Репутация: 1
Интересы: Рыбалка, сад.
Откуда: Витебск Северо-Восток Беларуси САТ 2000
Благодарил (а): 1641 раз
Поблагодарили: 1978 раз

Хранение урожая яблок и груш

#488

Сообщение Василий »

urrr писал(а): 07.11.2018, 00:12
Василий писал(а): 06.11.2018, 23:55Главная проблема: яблоки надо ложить в холодный погреб.
Стало быть отсюда и главная задача, Василий - получить низкую температуру... можно обкатать технику создания ТЗ. :-)

Выбирать можете из двух вариантов (хотя наверняка и комбинированный вариант может быть): получение низкой температуры естественным способом или искусственно .
Вам выходит надо оценить возможность получения одного или другого варианта.
Конечно естественным способом. Рассматриваю предложенную здесь кем-то схему с использованием охлаждения с помощью принудительной приточки в ночное время при помощи контроллера через трубы отдушины. При этом, настораживают существенные скачки температуры. Теплоизоляция достаточно хорошая. Как это рассчитать все заранее, не представляю, только опытным путем, затраты низкие на такую систему охлаждения, как на установку, так и на электричество. Холодильник специализированный тоже рассматривал, причем нашел в районе 500usd на700 кг, но тут два момента. Стоимость электричества сопоставима со стоимостью яблок, которые можно купить за эти деньги, не говоря уже о стоимости холодильника. Во-вторых место установки такого холодильника. Гараж не отапливаемый, в котором, к тому же бывают перебои с электричеством. Квартира отпадает. Во всем все-таки должен быть здравый смысл.
Василий
Прихозовец1000+
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 31.10.2016, 14:33
Репутация: 1
Интересы: Рыбалка, сад.
Откуда: Витебск Северо-Восток Беларуси САТ 2000
Благодарил (а): 1641 раз
Поблагодарили: 1978 раз

Хранение урожая яблок и груш

#489

Сообщение Василий »

КрыжИр, Гараж покупал такой. Кратко. Над ямой плита перкрытия, со стороны подвала она подшита пенопластом. Стены залиты бетоном, как не знаю. Схема устройства примерно такая. Гараж 6х3. От входа идет смотровая яма, в конце смотровой ямы люк в подвал, пол, которого находится еще ниже примерно на метр, закрывается дверью со стороны смотровой ямы. Смотровая яма в человеческий рост закрывается обычными, плотно подогнанными досками, которые летом сверху закрываю дополнительно, чтобы увеличить теплоизоляцию.Крыша гаража обычные доски, покрытые рубероидом. Гараж кирпичный. В конце июня температура в погребе около 5 гр. В середине зимы около 2-3 гр, в особо суровые зимы около 0. Воды даже весной нет ни сколько, кругом плотная глина. К слову, в погребе, яблоки в пакетах до июня в обычные года хранятся очень хорошо(Имант, Алеся). Большинство других сортов значительно хуже. В соломе тоже неплохо, но запах соломы долго уходит. Но в последние годы теплая осень значительно ухудшает кондиции большинства зимних сортов яблок. Картошка в таком погребе начинает давать первые ростки в начале августа, тут вообще нет вопросов, но яблоки без пакетов сильно впитывают запах картошки. Да еще две трубы 100мм отдушины выведены к потолку гаража, напротив боковых отдушин-окошек на улицу.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

Хранение урожая яблок и груш

#490

Сообщение Виктор,Омск »

Василий. Какой уровень грунтовых вод ?
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8622
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 2709 раз

Хранение урожая яблок и груш

#491

Сообщение АндрейВ »

Как-то весной, сразу после схода снега, обнаружил под деревом яблоки присыпанные листовым опадом... Яблоки были отличной сохранности, сочные, прям как с дерева-съел с удовольствием... Этот случай натолкнул меня на дальнейший эксперимент: в ноябре сложил яблоки в перфорированный ящик, накрыл его металлической сеткой (от мышей), ящик поставил на землю и забросал его листвой напополам с соломой, получилось что-то вроде небольшого низкого бурта. Весной, сохранность яблок была очень хорошая.
Потом уже, в журнале ПХ, в рубрике "Советы старины далекой" прочел, что подобным образом, в Белоруссии сохраняли урожай яблок, только не в ящиках, а в траншеях...
Андрей Виноградов.
Изображение
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Хранение урожая яблок и груш

#492

Сообщение Энди Таккер »

КрыжИр писал(а): 07.11.2018, 00:28 Если все бред, то скажите почему
Дорогая КрыжИр, прежде всего потому, что Земля - это неисчерпаемый источник геотермального тепла. В странах, развитых технически, но бедных углеводородами, такое тепло часто используется для отопления жилых домов при помощи специальных тепловых насосов. Ниже глубины промерзания температура почвы в течение года меняется очень плавно и в небольших пределах. В Московской области, за исключением северных районов, реальная глубина промерзания составляет не более 1 метра. Посмотрите на черную сплошную линию прилагаемого графика - она показывает температуру грунта за стенками Вашего будущего погреба. В августе и сентябре она превышает 12 градусов Цельсия. Для того, чтобы сохранить в погребе прошлогодний лед, толщина теплоизоляции должна быть очень внушительной. А если пол земляной, то она вообще бесполезна. И не забывайте про вентиляцию - в безморозный период через нее в погреб поступает большое количество теплого воздуха. Погреб - это инструмент обогрева хранимой продукции, ее защита от промерзания, но уж никак не способ охлаждения.

Среднемесячные температуры воздуха и почвы в МО.jpg
Санек111
Прихозовец100+
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 27.02.2017, 18:41
Репутация: 1
Интересы: рыбалка, и в последнее время садовые дела
Откуда: Дача.Владимирская область.
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 475 раз

Хранение урожая яблок и груш

#493

Сообщение Санек111 »

На счет устройства ледника, и как им пользоваться, надо у стариков рожденных до войны, живших в деревенских домах спрашивать. К сожалению мой отец уже не сможет вас проконсультировать по этому поводу. Я лишь знаю, что раньше лед затаскивался в погреба и сохранялся до следующей зимы. Но про тонкости я не расспрашивал, увы.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8622
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 2709 раз

Хранение урожая яблок и груш

#494

Сообщение АндрейВ »

Лед с реки затаскивался в погреба в виде ледяных блоков (типа фундаментных), складывался в штабель, каждый ряд обязательно пересыпался опилками, а талую воду (лёд-то тает) откачивали ручным насосом...
Андрей Виноградов.
Изображение
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Хранение урожая яблок и груш

#495

Сообщение Энди Таккер »

Санек111 писал(а): 07.11.2018, 14:18 надо у стариков рожденных до войны, живших в деревенских домах спрашивать.
Невелика "тайна"...) Наберите в гугле "погреб с ледником" и получите 1000 картинок.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»