Витал писал(а):Санек111, что Вы хотели сказать данным сообщением?
Если Вы пытались объяснить, что яблони на сеянцевых подвоях надежнее.
Так это никто и не отрицает. Если Вы думаете, что все участники форума выращивают сады на клоновых подвоях, так это тоже не так. У меня, например, почти все деревья на сеянцах. А на клоновых подвоях несколько десятков скорее в качестве эксперимента.
Вот к тому, что у вас есть, вот в принципе к тому и призываю, если коротко. И заодно к отношению, с которым Агеев относится к деревьям, и старым сортам, мне очень понравилось это отношение.
Чую дальше мне не стоит говорить, что я думаю. Меня не очень понимают, наверно надо повариться несколько лет в вашем соку, чтобы разговаривать так, что бы меня поняли полностью. Я лучше на ваш сайт отправлять всех буду, в раздел энциклопедия старинных сортов, без объяснения почему.
С большим уважением, я всегда читаю все что вы пишите.
Интересная ситуация с Борисом Николаевичем. Научная работа по высадке сеянцев на холмы, с приминанием почвы, плужной подошвы. Урожаи небывалые, окулировочный нож патентован...
Саженцы весны 2017 года по информации его пресс-аташе (забыл фамилию) затоплены паводком!!!!
Беда беда...
Узнать бы у Бориса Николаевича как такое могло произойти?
Когда-то внимательно рассмотрел на видео планировку сада. Расположен на взгорье, посреди большой водоём для сбора лишней воды.
Отсюда, если и было кратковременное(от обильного тающего снега) подтопление(полагаю, вполне допустимое и, даже, полезное для влагонасыщения грунта), то никакого ущерба принести оно не может.
Внимательно прочитал все страницы этой темы. Местами была предъявлена красивая логика и отличный разбор.
Но вот зайду издалека про подвои Агеева с мочковатой системой корней. Клоновые подвои с их характеристиками, как ни укореняй, а нагора получается ровно то, что прописано в паспорте. Если там сказано. что корневая мочковатая, то будет мочковатая, если сказано, что корневая стержневая, будет стержневая. Никто по этому поводу не загоняется и расследований не устраивает. Берём, скажем, черенок Б7-35, укореняем и получаем мочку из которой выходит стержень, берём 62-396 укореняем, получаем мочку. И как бы мы не резали тот лили этот подвой, всегда будем получать то, что прописано в его характеристиках.
Предположим, сеянец груши мы ограничим жёстким дном (доской, полиэтиленом или как тут кто-то писал про изоленту ссср - смешно, ей-ей), что, разве груша при этом даст нам мочку? Да как бы не так: она будет змеёй извивать присущую ей корневую систему. Посадите в стаканчик, она в несколько витков закрутит свой корень, покуда сама себя не задушит внутри ёмкости. Обрежьте её корень, она найдёт способ нарастить другой, точно такой же конфигурации, какая заложена природой. Вы что, разве не пересаживали груш на сеянцах, не видели, какие там корни? А хрен, например, берём и отрезаем корень хрена, мы ж не получаем круглый корень, как у редиски, да ведь! Мы получим всё тот же стержень. И так с любой культурой. Всё, что в наших силах - это из стержня создать мочку на весьма короткий промежуток времени.
Александр Кузнецов в посте показал нам корни с псевдомочкой на активной мульче - совершенно обалденно и весьма технологично. Но это мульча, а у Агеева в ролике мы не видим мульчи, лопату он втыкает в землю и её же отряхивает с корней, там нет намёка на мульчу или какие-то инертные материалы, да и на прямой вопрос о подложенных досках он однозначно отвечает, что доски можно на грядку, а когда речь о гектарах... Кто-то выдвинул версию о семечках вымоченных и взращенных, высаженных... Граждане, безусловно, неся околесину нужно свято верить в то, что она и является настоящей и единственной правдой. И это нормально! ))
Прошу прощения за то, что влез в заглохшую было тему, но это ж для вас она стала историей, а для таких как я, с интересом в неё окунувшимся, - вполне себе живая.
kanojer, Неоднократно высаживал из стаканов по весне сеянцы яблони и абрикоса на подвои.Прищипнутые стержни у всех давали разветвлённую корневую,фотки как то выкладывал в теме подвоев,а те же семена и косточки,но без прищипки выдавали стержни будь здоров.И вот 10-тилетняя корневая сеянца груши.Стержень отсутствовал,после посадки перестал развиваться.Не всё однозначно.
Zener писал(а): ↑24.12.2020, 10:06kanojer, Неоднократно высаживал из стаканов по весне сеянцы яблони и абрикоса на подвои.Прищипнутые стержни у всех давали разветвлённую корневую,фотки как то выкладывал в теме подвоев,а те же семена и косточки,но без прищипки выдавали стержни будь здоров.И вот 10-тилетняя корневая сеянца груши.Стержень отсутствовал,после посадки перестал развиваться.Не всё однозначно.
IMG_20181105_094005.jpg
А что за сеянец груши у Вас? Похоже на лесную грушу. Или что-то из сортов с Вашего участка?
Для получения разветвленных корневых систем издавна применяют различные агротехнические приемы: пикировку и подрезку корней,
Выращивание на субстратах с ограничением глубины корнеобитаемого слоя.
Установлено: при внесение удобрений в борозды при посеве семян, тем более с уплотнением дна борозды, у сеянцев развиваются мочковатые корневые системы. Независимо от биологических особенностей корневые систем плодовых культур располагаются поверхностно, если проникновение их в глубину ограничено подстилавшим горизонтом. Исследования, выполненные в условиях Северо-Западной зоны РСФСР, показали, что у четырехлетних яблонь, привитых на различные подвои, практически все корни сосредоточены в пахотном слое почвы, ограниченном подзолистым горизонтом. Далее у двадцатилетних яблонь независимо от типа и формы подвоя 70-80 % корней находилось в слое почвы до 40 см, хотя по длине скелетных, а количеству обрастающих корней подвои имели существенные различия.
Результаты этих исследований явились основой для разработки технологии выращивания семенных подвоев, призванной обеспечить формирование поверхностно расположенных корневых систем и сохранить их при выкопке. Эта цель достигается за счет одновременного воздействия на растения условиями корнеобитания: ограничением глубины проникновения корней, применением гребневого посева семян и обеспечения оптимального питательного и водно-воздушного режима в верхнем слое почвы. На участке школы сеянцев путем систематической обработки почвы на глубину 20-22 см образуют плужную подошву, а удобрения заделывают в верхний ее слой.
В интернете выкопал, не помню реферат или диссертация Агеева, но это точно то, что он и применил у себя.
Проще говоря. укатал глину тяжелой техникой практически в асфальт, на большую глубину, а потом взрыхлил верхний слой, и сделал плодородной. В результате у саженца выбор. продираться в низ корнями, теряя силы и время. проигрывая в конкурентной борьбе, или формировать мочку, и стремиться завоевать место под солнцем, как можно быстрее.
Последний раз редактировалось Санек111 24.12.2020, 11:35, всего редактировалось 1 раз.
Санек111 писал(а): ↑24.12.2020, 11:21
Проще говоря. укатал глину тяжелой техникой практически в асфальт, на большую глубину, а потом взрыхлил верхний слой, и сделал плодородной. В результате у саженца выбор. продираться в низ корнями, теряя силы и время. проигрывая в конкурентной борьбе, или формировать мочку, и стремиться завоевать место под солнцем, как можно быстрее.
Вот такое у меня в точности и произошло с грушей на семенном подвое-не стала ввинчиваться стержнем в глину,пошла осваивать 50-60 см. верхнего чернозёмного слоя.Правда вместо мочки образовались скелетные горизонтальные корни.
По сколько у меня уже имеется небольшой опыт, именно из стаканчиков. Не только груша накручивает кольца, яблони могут накрутить не хуже. У меня и те и те крутили, до 3м, за 3мес жизни, к стати. Не все они крутят, причину для себя точно не установил, почему одни накручивают, другие нет. По поводу клоновых подвоев. Если в зоне посадки плодородия тю тю, нету, то и мочкообразных не будет. Корень 15+летней яблони, на 396(предположительно)
По поводу стремления центрального корня. Дерево может корни в низ закинуть любым боковым, в любое время, если в низу будет, что то интересное Вот так правильно изображать.
_1.jpg (48.46 КБ) 2757 просмотров
_1.jpg (48.46 КБ) 2757 просмотров
Несколько лет назад копав посадочную яму, наткнулся на корни яблони, находящиеся за кроной, при чем в низ был закинут корень, не смотря на то что дальше на 2м чистый песок и грунтовая вода. Если надо могу и фотки выложить.
У кого нибудь из питомниководов -садоводов-селекционеров еще есть пресс-аташе? 
