Обращение к администрации о явной необходимости уточнения политики форума в части "несанкционированной рекламы".
В продолжение темы с деактивацией аккаунта
https://forum.prihoz.ru/viewtopic.php? ... 60#p922024 товарища
Лето, но уже о проблеме в целом.
Для начала я бы хотел кое-что рассказать о себе и своём опыте приобретения сортового материала, чтобы было понятно, почему меня вообще так зацепил этот вопрос.
Относительно активно садоводством я увлекся совсем недавно - в начале 2022 года (захотелось завести какую-то мирную и продуктивную отдушину после начала известных событий). И за это время я успел столкнуться с достаточно большим количеством продавцов.
Так, с одной стороны, в 2022-м, я активно приобретал саженцы онлайн и оффлайн в "больших" магазинах и на рынках. Вот небольшое обобщение данного опыта:
- весной 2022 в местном СЦ "Виктория" приобрёл 3 саженца - 2 якобы Папировки и 1 якобы Аркад летний по 700 р. штука. В зиму 2022-2023 выяснилось, что одна из Папировок точно не Папировка (снесло по уровень снега, а листва была зелёной до ноября), а Аркад - точно не Аркад (сначала вымерз по уровень снега, а потом ещё и загнил).
- в конце августа 2022 приобрёл в местном же СЦ "Исаковский" по 1 саженцу Аркадика, Легенды и Папироянтарного по 600 р. штука. Все 3 через 2 недели после высадки выдали какую-то мерзкую болячку с посерением и усыханием листьев, оклемалось только заявленное Папироянтарное, но и оно прошло зиму с большим трудом и сильными повреждениями (при заявленной зимостойкости сорта выше Папировки).
- тогда же в конце августа 2022 приобрёл 4 карликовых груши в якобы местном питомнике "Росток", у которого типа производственный участок в пригородном селе. Все 4 якобы "местных" саженца зиму 2022-2023 не пережили.
- под Новый год заказал 6 саженцев груш в ИМ "Саженцы-и-семена" в Пензенской области. При заявленных "высоком качестве" саженцев и доставке в апреле в действительности приехали 6 мертвых прутиков с парой корней в июне.
Таким образом, во всех случаях имело место явно ненадлежащее исполнение обязательств продавцом, при том, что жаловаться было некуда и, по сути, не на кого (там одни ООО-пустышки везде).
Также осенью 2022 я, в надежде на скорый урожай, приобрел 3 вроде как 5-летних саженца груш в действительно местном питомнике "Апогей" по 4 т.р. за штуку. Дюшес зиму не перенёс, Сказочная перезимовала еле-еле, а Чижовская не дала никаких приростов. При этом даже саженцы-однолетки даже старых американских сортов (вроде Лобо, Харалсона и ХаниКриспа) в этом питомнике стоили от 1,5 т.р. за штуку. Уж на что я небедный по местным меркам человек, но даже для меня это показалось дороговато.
С другой стороны, за 2023 год,
сугубо благодаря рекламе на этом форуме, я заказал и получил:
- 8 отличных саженцев-однолеток с визуально здоровыми развитыми корнями от Андрея Васильева из Подмосковья;
- здоровые 2-летку Керр и 3-летку Куйбышевского с так же хорошими корнями от Виталия Брыкина из Уфы;
- пачку качественных черенков, которыми перепривил половину старых Антоновок) от Владимира Шереметьева из Нижнего Новогорода;
- 12 хороших саженцев и 2 приличных пачки черенков (которыми перепривил вторую половину старых Антоновок) от Егора Коваленко из Подмосковья (тот самый навсегда забаненный намедни админом официально за эту самую "рекламу" товарищ Лето), включая кучу редких американских и европейских сортов;
- 4 хороших саженца от Владимира Ольховича (которого на форуме нет, но которого тут тоже активно рекламируют).
И цены за саженец во всех случаях не превышали те самые 700 р.
Также в минувшем месяце я договорился с указанным выше Андреем Васильевым и с Александром Романовым из Нижнего Новогорода на большую (для меня) партию саженцев под грядущую осень.
При этом во всех этих случаях я:
а) имел дело с людьми, в отношении которых я точно знаю, кто они и где они выращивают саженцы (то есть, нет риска, что мне продадут незакаленные саженцы с югов, а риск пересорта и наплевательского отношения ко мне и к товару кратно ниже);
б) заплатил существенно меньше, чем при приобретении в непроверенных источниках и тем более - в "Апогее";
в) получил все посылки в срок;
г) получил при этом от них много ценных советов по выбору сортов под свои условия, посадке и прививке.
Резюмируя сказанное выше, могу уверенно заявить, что их реклама (хоть явная, хоть неявная) на этом форуме лично для меня была очень интересна и полезна.
Теперь к предмету.
Существующий п. 2.2.1 Правил форума гласит
admin писал(а): ↑07.03.2006, 16:36
2.2.1. Реклама на форуме платная, явные и неявные рекламные ссылки в сообщениях запрещены.
По идее, да, этот пункт сам по себе запрещает любую рекламу. Однако я, как юрист, привык толковать нормы в их системе и, если честно, раньше полагал, что конкретно этот пункт следует рассматривать во взаимосвязи с п. 2.1.1
admin писал(а): ↑07.03.2006, 16:36
2.1.1 Строго запрещено
...
-Спам - разновидность оффтопика /см. п 2.1.8/, содержащего сообщения рекламного характера.
При этом на форуме много лет активно существуют и не блокируются модераторами целых две темы, в которых регулярно публикуются сообщения о предложении к реализации излишков черенков и саженцев от форумчан (в юриспруденции такое, вообще-то, называется "сложившейся правоприменительной практикой" и считается надлежащим толкованием закона).
Иными словами, как я уже писал в параллельной теме, мне казалось, что запрещена не любая реклама, а только
сторонняя реклама, то есть всякие хвалебные публикации о коммерческих предложениях от очевидно посторонних лиц (не являющихся активными форумчанами).
И на этом фоне внезапный бан товарища Лето меня беспокоит не столько как юриста (хотя тут любой судья, как мне кажется, применил бы принцип "запрета противоречивого поведения", сиречь, эстоппель), сколько как садовода-любителя и заинтересованного форумчанина - я НЕ хочу, чтобы конкретно реклама предложений саженцев и черенков
от форумчан пропала с этого форума только потому, что она "не санкционирована".
И если такое "санкционирование" всё же необходимо - хотя бы опубликуйте четкий регламент получения такой "санкции". Потому что, как учат всех юристов ещё на первом курсе на "Теории государства и права", если нормативный акт требует получения разрешения на какое-то действие, но не содержит порядка получения такого разрешения - то это не нормативный акт, а недоразумение, не подлежащее применению. И тем более нормативный акт не может предполагать индивидуального и кулуарного характера рассмотрения обращений за разрешением, поскольку это однозначно предполагает дискриминацию.
При этом если моё личное обращение для вас недостаточно - проведите хотя бы опрос среди активных участников форума, поддерживают они сохранение такой рекламы или нет. Не нужно, пожалуйста, играть в "я начальник, ты *цензура*" - это никогда не заканчивается ничем хорошим.
