Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2024
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
-
Пенёк
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 18.09.2022, 06:08
- Репутация: 0
- Интересы: Сад ; Рыбапка
- Откуда: Луганская область
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2024
... Средняя масса здоровых плодов сорта 200-220 г.
[/quote]
Надо бы немного "попустить"... для большей достоверности.
[/quote]
Надо бы немного "попустить"... для большей достоверности.
-
Никола
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2337
- Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Пенсионер
- Откуда: Троицк Чел.обл.
- Благодарил (а): 793 раза
- Поблагодарили: 1969 раз
Re: "Народная" селекция яблони и груши
А номерные гибриды от кого произошли?Энди Таккер писал(а): ↑12.03.2024, 12:57Это просто хороший пример для иллюстрации сложного и тернистого пути современной селекции. "Всё просто" только в представлении наших уважаемых народных селекционеров: насеяли из огрызков семечек, дождались первого плодоношения, отобрали на глазок самый удачный сеянец - и всё! - "шедевр" готов, можно предлагать покупателям, надо только название погромче придумать...)
Для сравнения взгляните на родословную сорта Голдраш (1993): после первого скрещивания Римской красавицы с формой м.флорибунда (конец 1930-х) проведено еще ПЯТЬ(!) последовательных скрещиваний с другими сортами и гибридами. Современный сорт это результат огромного труда нескольких поколений селекционеров, а не детская шалость.
Да будет Вам известно, что ВСЕ зимостойкие сорта САСШ произошли из сотен российских сортов народной селекции.
Помология
Н.Е.Хансен
1902г.
Исследование яблок Северо-Запада
Российская Комиссия по номенклатуре яблок.
https://disk.yandex.ru/d/RrPpm4vvxS07JQ
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4196
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Re: "Народная" селекция яблони и груши
И что с того? Можно бесконечно петь панегирики Боровинке и Долго, только приличных результатов у нашей селекции от этого не прибавилось. С грушами ситуация еще хуже, у них ювенильный период намного больше чем у яблонь, соответственно дольше нужно ждать результатов на каждом этапе селекции.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4196
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Re: "Народная" селекция яблони и груши
Разумеется, можно "срезать углы" и взять за основу любой удачный сорт. Но при этом вы должны хорошо понимать, каких хороших генов ему еще не достает, т.е. что именно вы хотите улучшить, и у кого эти гены можно позаимствовать. Проще говоря, требуется направленное скрещивание с заранее подобранным партнером. Сам подбор осуществляется на основе исследований генома. Сеянцы от свободного опыления в подавляющем большинстве случаев будут жалкой пародией на свою маму - на детях гениев Природа любит отдохнуть.JUR6EN писал(а): ↑12.03.2024, 14:13Но это неверно. Никто не мешает взять материал для "скрещивания" из этой цепочки сейчас и длина этой цепочки до этого момента не сократится ни коим образом. А с частью сортоиспытаний согласен.Энди Таккер писал(а): ↑12.03.2024, 12:57 Для сравнения взгляните на родословную сорта Голдраш (1993): после первого скрещивания Римской красавицы с формой м.флорибунда (конец 1930-х) проведено еще ПЯТЬ(!) последовательных скрещиваний с другими сортами и гибридами. Современный сорт это результат огромного труда нескольких поколений селекционеров, а не детская шалость.
Еще больше тумана будет при посеве триплоидных сортов типа Ханниз или Рождественского. Как известно, для их опыления требуется не менее двух других сортов, и процесс этот происходит совершенно непредсказуемо. Соответственно таким же неопределенным будет и результат - дисперсия сортовых признаков будет огромной.
-
Лето
- Прихозовец100+
- Сообщения: 862
- Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и ЮВ МО
- Благодарил (а): 1217 раз
- Поблагодарили: 2089 раз
Re: "Народная" селекция яблони и груши
Интересно наблюдать логику селекционеров.JUR6EN писал(а): ↑12.03.2024, 14:13Но это неверно. Никто не мешает взять материал для "скрещивания" из этой цепочки сейчас и длина этой цепочки до этого момента не сократится ни коим образом. А с частью сортоиспытаний согласен.Энди Таккер писал(а): ↑12.03.2024, 12:57 Для сравнения взгляните на родословную сорта Голдраш (1993):
Сначала скрестили Роум Бьюти с малус Флорибунда, чтоб получить имунный сорт, хорошего размера и вкуса, но, видимо, гибрид не дотягивал по вкусу до определенных требований и следующее скрещивание было с донором вкуса Голден Делишес.
Полученный гибрид не дотягивал до искомого результата и его скрестили с Мелроуз, с плотной грубой мякотью.
На всех этапах скрещивания, есть понимание, чего хотели добиться селекционеры и в случае, если полученный гибрид опять "не дотягивал", находили другой сорт для скрещивания , с нужными характеристиками, чтоб улучшить полученный.
Результат трудов - шедевр, имунный сорт с хранением плодов до нового урожая.
Мой е-mail: info@sadystolitcy.ru
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4196
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Re: "Народная" селекция яблони и груши
Можно предположить, что этот сорт выступал в качестве одного из доноров лежкости. Мелроуз в простых условиях хранится не хуже Айдареда и какое-то время конкурировал с ним в польских садах.
-
Лето
- Прихозовец100+
- Сообщения: 862
- Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и ЮВ МО
- Благодарил (а): 1217 раз
- Поблагодарили: 2089 раз
Re: "Народная" селекция яблони и груши
3 месяца (100 дней) в холодильнике, 6 месяцев в газовой камере- не выдающаяся лёжкость Мелроуз. Скорее всего, селекционеров заинтересовала плотная мякоть и крупный размер плодов.Энди Таккер писал(а): ↑13.03.2024, 12:15Можно предположить, что этот сорт выступал в качестве одного из доноров лежкости.
Мой е-mail: info@sadystolitcy.ru
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4196
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Re: "Народная" селекция яблони и груши
У меня другие данные из авторитетного источника: Хранение: март при нормальном холоде / апрель в контролируемой атмосфере
-
Анатолий Ц.
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2541
- Зарегистрирован: 17.04.2008, 22:13
- Репутация: 1
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 5761 раз
- Поблагодарили: 4514 раз
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2024
Мутсу сегодня по всем признакам идеальное яблоко. Есть ещё резерв для хранения. В погребе температура ок. 0 гр. - яблоки должны долежать до мая.
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7647
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Re: Хранение урожая яблок и груш
Апрельское.Полежало на кухне с неделю,мякоть потеряла сочность,источает приятный аромат,
вкус из хранилища гораздо лучше.Вполне подтверждает название.Александр
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7647
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Re: Хранение урожая яблок и груш
Апрельское привил в крону весной 2015,плодоносит ежегодно,плоды одномерные 2-3 в плодушке.Из минусов-оголяется древесина,острые углы отхождения,паршу не игнорит,плодожерка очень уважает,плод легко травмируется.Но вкус и сроки хранения перевешивают недостатки.Одно из лучших позднезимних отечественной селекции.
Александр
-
vp
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2921
- Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 1189 раз
-
ДимаКо
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1854
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1011 раз
- Поблагодарили: 1630 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
1. Винно-сладкий макинтошевский вкус Мельбы перепутать сложно. У меня больше 30 макинтошевских сортов.
2. Из летних сортов единицы хранятся до января без потери кондиций.
3. В 2007 купил в Тимирязевке две 3-хлетние Мельбы.
Одну Мельбу сломало сильным ветром в 2016 , как и ещё 5 других яблонь.
Купил в 2016 в Тимирязевке на сеянце несколько яблонь, в том числе Мельбу.
Сейчас у меня 2 дерева, 19 и 8 лет.
Последний раз редактировалось ДимаКо 02.04.2024, 10:34, всего редактировалось 1 раз.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
- АндрейВ
- Консультант
- Сообщения: 8626
- Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные
- Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
- Благодарил (а): 489 раз
- Поблагодарили: 2709 раз
-
ДимаКо
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1854
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1011 раз
- Поблагодарили: 1630 раз
Re: Немного о прививках. Часть 3
Хороший вопрос. Какие варианты?
С солнечной стороны плоды Мельбы лучше окрашиваются и раньше созревают, съедаются первыми. То, что внутри кроны, окрашивается хуже, позже созревает и попадает на хранение. (Фото плодов в декабре в предыдущем сообщении). На вкус это не влияет.
На этом фото плоды 4 сентября 2023 года. .
Ждём фото своей Мельбы наших уважаемых экспертов.
Последний раз редактировалось ДимаКо 02.04.2024, 11:52, всего редактировалось 1 раз.
Мой e-mail: dima@dimako.ru