И снова возник вопрос ?

[Дмитрий (Омск)]

Есть очевидные факты.

Ерунда всё это, притянутая ради просмотров. Сам встречал даже и плоскоземельщиков - это из той же оперы, что теперь китов со слонами искать? В Омске глинозасыпщики "нашли" торговые ряды, а невдомёк что построены в начале 20 века они и галерея вокруг всего здания была изначально, а после переделки в музей теперь никому не нужная. А рядом в Новосибирске здание по тому же проекту осталось с галереей, так туда они не ездят что-то, не интересно.

Много ездим по степям, полям , оврагам - разрезы, эрозионные процессы все очевидны. Никаких засыпок нет вне населенных пунктов. Слой чернозема 50-60 см и под ним коренная порода на десятки метров вглубь. Места стоянки и городища бронзового века вдоль Иртыша остались с ничем не засыпанными до сих пор рвами и валами.
Вы просто призадумайтесь, а что же это в индустриальных городах под перепрофилированными дорогами и активной застройкой в советское время это всё обнаруживают, а вне городов - нет?


Наш дом стоит на бывшей протоке Иртыша - засыпали её полностью в 1950-60-х при появлении тяжёлой строительной техники и обустройстве затона судоремонтного завода , построили тогда сибзавод на этом месте . А спустя 60 лет - жилые дома. Смешно будет лет через 200, если какой-то блогер или очередной Докучаев здесь Иртыш откопает и будет рассказывать о потопе в середине 20 В.

[kanojer]

Вы просто призадумайтесь

Действительно, это ведь исключительно ваша прерогатива - думать. На этом фоне очень зашла фраза:

очередной Докучаев

А люди - безусловно, они создали неповторимые ныне шедевры архитектуры (многотонный полированный гранит), прекрасные дома, чтоб потом засыпать их "культурным" слоем, выкидывая помои из окна, пристроив коров, овец у парадных подъездов. А где не было овец - туда на носилках и подводами тащили, чтоб выровнять рельеф. Так и наросло. Ничего не смущает, любитель красного?

[Zaryanka]

Вот что ответил специалист Сергей Беляев, работающий на археологическом раскопе летом 2024 года в городе Торжок, на мой вопрос: "Почему окна первого этажа особняка 19-го века оказались так близко к тротуару?"
Ответ археолога: "Горизонты на срезе показывают, что деревянные мостовые наслаивались друг на друга веками. Поэтому техногенный горизонт поднялся. Это "стенка" - археологический срез городской почвы. Внизу остатки булыжной древней дороги, она посыпалась грунтом, потому что валуны портили подковы лошадей. Потом чередуются: тесаная, торцевая(мощение чурками, они горели), потом "кругляковая", дощатая мостовая, частичная из самарского асфальта(конец 19 века, пешеходные дорожки), асфальт советского времени..."

[Эксплуататор]

Вот факты , которые получил лично . лет 30 назад я копал у себя дома колодец,глубина 14-15 м .Так вот --- слои от поверхности --2 метра чернозем, 4-5 м глина ( без примесей , чистая) 1.-2 м песок , 2 метра снова глина, 0.5 м синяя глина ( очень твердая , цвет синезеленый с вкраплениями веток и корней ( скорее всего дубовых) ,далее опять пласт песка ( водоносный слой) , ниже начинаются камни ( довольно крупные-- песчанник ,гранит, скальные породы) . Из всего этого разнообразия самое интересное это синяя глина . Наличие корней и веток в этом пласте говорит о том , что во время потопа все ,что плавало скапливалось в определенных местах + всю эту растительность заносило илом из рек и находится этот пласт на глубине от 8 до 11 м (это в разных местах). И удивляет буквально повсеместная глиняная прослойка под черноземом. ( остальные пласты не рассматриваю , поскольку они явно имеют наносной характер вызванный наводнениями) . Но глина есть ПОВСЕМЕСТНО. Историки об этом умалчивают , и правильно поступают , поскольку любое изменение повлечет за собой очередное переписывание ВСЕЙ ИСТОРИИ и не факт , что переписывание установит истинное положение вещей , скорее всего будет переписываться так , как будет выгодно. К чему это приводит легко посмотреть у наших соседей которые черное море выкопали) . С историей вообще все очень сложно . Считалось , что русь ранее была " лапотной" -- дикой и не образованной , но вот раскопки Новгороде говорят об ином положении вещей --При археологических раскопках деревянных мостовых ( а они там как слоеный торт и каждый слой имеет свой конкретный возраст указанный в летописях ) во всех слоях находят берестяные грамоты , которые легко читаются и имеют очень простые тексты , говорящие о том , что ВЕСЬ Новгород был грамотным . ( для примера , там много грамот с тодобным текстом --- Кузя , на рыбалку пойдем?? ) То есть берестяными грамотами там пользовались на уровне обычного трепа по телефону сегодня. И таких фактов , предоставленных археологами там очень много.

[Эксплуататор]

Zaryanka, На фото как раз раскопки именно культурного слоя, и именно такой слой и раскапывают археологи ( поскольку именно он представляет для них интерес) , Но вокруг все покрыто слоем ЧИСТОЙ глины , не имеющей в себе культурного слоя. Другой момент ---- В моем населенном пункте оф праздновали 300 летие , никто эту дату конечно не оспаривает , но имеются другие вопросы--- Часто в различных источниках попадалась информация о стоимости коровы в деревне -- пять копеек , Что было бы понятно , если принять во внимание написанное историками--- Нищая Россия , крепостное прпаво и тд . Если бы не находки в собственном огороде ----Меди найдено много и разной Лично у меня есть от Екатерины пятаки, от Павла . ( горсь монет в огороде точно найдена за последние 30 лет . И это без каких либо спец средств ( просто во время обработки земли в огороде) . Сосед с металоискателем медь просто сдавал как металлолом в скупку. Иногда и серебро находят. Причем денег тех времен найдено в огороде в разы больше , чем современных ( например времен СССР) . Вот как то не вяжется нищая Россия с таким количеством денег в огороде , и стоимость коровы в 5 копеек тоже как то не вяжется. ( монет с надписью ДЕНЬГА, ПОЛУШКА вообще никто не считает --- достаточно частые находки) . И такие находки есть везде ( не только у меня в огороде) . практически в каждой семье имеются такие исторические реликвии.

[Zaryanka]

Эксплуататор, а ко мне то какой вопрос? Я не поняла.
А в предыдущем сообщении Вы что? Имели в виду Всемирный потоп? Вроде, был 3-4 тыс. лет до н.э., разве за столько лет могли сохраниться "ветки и корни"?

[Эксплуататор]

Zaryanka, Я думаю , что последний потоп был лет 300 назад , отсюда и слой чистой глины ( без грязи и мусора ), масштабы потопа были разными в разных регионах , Поэтому и разный слой глины , но он есть практически везде. По поводу корней и веток . Рядом есть речка , я уже 30 лет вижу торчащее возле воды из берега бревно диаметром около метра , высота берега над бревном примерно метров 5 . Это примерно на одном уровне с корнями и ветками в синей глине. Вода в реке выше 5 метров в половодье не поднимается ( берег над этим бревно всегда сухой , я живу еще выше метров на 5-7. Но тоже , это пойма когда то очень большой реки . Рядом есть естественные берега древней реки , метров на 30 выше места , в котором я живу. Все называют этот берег горой , но это не гора , а именно берег древней реки . Такие деревья в реке вовсе не редкость . просто это рядом с пляжем и на видном месте. Наличие наноса над бревном высотой в 5 метров говорит о достаточно мощных объемах воды То есть если сохранилась древесина то потоп был не ранее чем лет 200-300 назад . А вопрос был не к Вам , а к фото раскопок. Есть другой пример -- р Нева прямо напротив эрмитажа . Есть очень много видео , где энтузиасты изучают дно реки . На 7 метровой глубине сохранились судостроительные верфи , все из дерева. А теперь вспоминаем как описывали потопы их современники . Помните строки , где по Неве гробы плыли . ( кладбища на сыром месте никогда не делали , всегда для погребений выбирали место посуше) .То есть сейчас уровень воды в Неве минимум на 7 метров выше , чем каких то 200 лет назад. ( не мудрено , что кладбища подмыло.) Историки просто молчат об этом.

[kanojer]

на мой вопрос: "Почему окна первого этажа особняка 19-го века оказались так близко к тротуару?"
Ответ археолога: "Горизонты на срезе показывают, что деревянные мостовые наслаивались друг на друга веками.

Вы сами хоть поняли, что написали?
Особняк 19 века и веками что-то там поднималось, да ещё деревянные мостовые. От 19 до 20 века - это веками?! Не успели построить, как здесь же зарагозили?
А чего сейчас в сёлах не делают деревянные мостовые, там, где асфальта нет?
А ничего, что конезаводы в России появились в середине 19 века, как и литература по разведению лошадей?
Прекратите нести околесину!

[Zaryanka]

на мой вопрос: "Почему окна первого этажа особняка 19-го века оказались так близко к тротуару?"
Ответ археолога: "Горизонты на срезе показывают, что деревянные мостовые наслаивались друг на друга веками.

Вы сами хоть поняли, что написали?
Особняк 19 века и веками что-то там поднималось, да ещё деревянные мостовые. От 19 до 20 века - это веками?! Не успели построить, как здесь же зарагозили?
А чего сейчас в сёлах не делают деревянные мостовые, там, где асфальта нет?
А ничего, что конезаводы в России появились в середине 19 века, как и литература по разведению лошадей?
Прекратите нести околесину!

Ждала, ждала пока загрузится... Смотрела минут несколько - жалко потерянного времени. Думала, что-то будет о тамбовской аномальной засухе 1891 года. Или какие-то объяснения Докучаева, Костычева, Тимирязева причин разрушения структуры чернозема...
Фу-у... надёргано из трудов ученого каких-то слов.., подача материала агрессивная... Демагог что ли? Или конспиролог?!
Даже смешно. Поэтому: не смотрим ролики из серии детских страшилок "кто не спит, того убью".

[Никола]

Прекратите нести околесину!

Око лесина, это бревно в глазу?
Петербуржцам озаботится бы не прежними потопами, а грядущим после таяния ледников.
Вот Трамп покупает Гренландию, готовится к переезду. А Вы присмотрели гектар на Дальнем востоке, пока дают бесплатно?

[Нюра]

Вы присмотрели гектар на Дальнем востоке, пока дают бесплатно?

Он к нам в столицу побежит, Москва на 100 м выше нынешнего уровня моря. На столько уровень не поднимется.

[Alay]

Если по существу... 200-300 лет назад - это РИ времен Петра, Екатерин и т.п. И письменность, и архивное дело как гос. функция УЖЕ имели место быть. И никаких свидетельств о природном катаклизЬме - ни официальных, ни народных сказов

[kanojer]

Если по существу... 200-300 лет назад - это РИ времен Петра, Екатерин и т.п. И письменность, и архивное дело как гос. функция УЖЕ имели место быть. И никаких свидетельств о природном катаклизЬме - ни официальных, ни народных сказов :?

Пётр Ильич, всё было б хорошо, но литература и издательства находились под контролем МВД - жесточайшая цензура. История Руси - это история церкви. Вы, вероятно, знаете, чем занимались в основном за стенами монастырей? Там занимались списками (переписыванием). О прошлом мы можем судить лишь по косвенным каким-то признакам, стараясь сопоставлять, делать выводы, затем находить новые детали и менять выводы, опираясь на открывшееся. Можно брать лишь обрывочные сведения, по счастливой случайности упущенные цензурой. Вот, пример - Пушкин, Полтава
Бросая груды тел на груду,
Шары чугунные повсюду
Меж ними прыгают, разят,
Прах роют и в крови шипят.
Что можно видеть из этого отрывка? Кто-то видит сюжет, а кто-то техпроцесс изготовления (литья) чугуна идеальной формы, притом полого, для изготовления ядер для пушки. Что требуется чтобы ядро полетело из ствола - требуется идеальная форма, иначе газу ядро не вытолкнуть.
Но и этого мало, чугун не рассыпается в момент воздействия на него пороховых газов, он способен лететь на какое-то расстояние и там ещё прыгать и разрываться. Давайте представим техпроцесс создания такого изделия, с такими вот свойствами. По нынешним меркам это немыслимо изготовить подобное. Ну право слово - не чугунная же болванка там прыгала, нанося такой урон и ущерб.
Что до персонажей, того же Петра - а откуда мы знаем вообще о достоверности его существования? Ну так... поразмыслив - откуда? Из списков, тех самых, что писались под действующую политику, за стенами монастырей.
Я взял лишь один эпизод из стихотворения придворного рифмоплёта, жившего на немалые дотации от казны, обслуживавшего власть.
Можно рассмотреть много чего ещё, прямых доказательств того. что и как было мы никогда, скорее всего, не найдём ввиду мощной зачистки информационного поля и внесения элементов совершенно надуманных для того, чтобы отбить охоту хоть что-то искать.

[Эксплуататор]

ни официальных, ни народных сказов

При Петре нам всю историю за нас в Европах написали. Какие сказы могут быть в этом случае ? Более того есть исторические документы ( монеты) которые подтверждают подтасовку истории России под , чьи то выгоды. А именно . Если поищете информацию о том как на монетах писался год выпуска монет и погуглите монеты до петровского времени и после то выясните , что у нас просто украли тысячу лет истории. Как пример --- сначала не было арабских цыфр и числа писались буквами , так вот есть много монет на которых есть буквенные цыфры летоисчисления , и есть точная информация , когда на Руси стали применять арабские цыфры . Так вот есть монеты с надписью семсот какой то год , и есть монеты с надписью тысяча семсот какой то год. А монеты промежуточного периода , то есть за 1000 лет , просто отсутствуют. Забавно , не правда ли?? Другой пример . Есть дата крещения РУСИ ( точная по тем самым , написанным в Европах историям Руси) . Но не сочтите за труд и прогуляйтесь по монастырским кладбищам и посмотрите когда появились на Руси надписи --- " здесь покоится раб божий" и крест. Каких то 300 лет назад на могильных плитах были вилочковые ( языческие ) кресты и потом вдруг одновременно стали появляться надписи с крестами и распятьями. Другой пример , буквально в прошлом году в Астрахани была найдена непонятная структура строений , там где Волга в Каспий впадает .Даже старожилы региона ничего об этом не знали , но как оказалось Там ранее был порт , где грузы перегружали на колеса и уже по суху доставляли до места , откуда груз попадал в Дон и прилегающие к нему регионы. И это было в 19 веке. Но документы о строительстве все же нашлись. И самое интересное --- Волгодонской канал построенный при СССР был построен то месту , где ранее уже был канал и об этом свидетельствуют названия населенных пунктов , которые были там еще до строительства .( точно не помню , но были скажем ПРИЧАЛЬНОЕ, или ПАРУСНОЕ . и это посреди степи между волгой и доном. Другой момент откройте спутниковые карты тайги и о чудо --- вся тайга расчерчена на квадраты , причем не только европейская часть , но и вся Сибирь. Причем длинны этих квадратов не в метрах , а в верстах . Вы не найдете ни одного документа кто и когда это сделал. Далее всем известный факт --- Венеция стоит на лиственнице из РОССИИ. А теперь попробуйте найти зрелые леса в таежном регионе -- Нет таковых. В основном лес только на вогонку годится ( тонкомер) . не вырос он еще. Так откуда взялась в Венеции лиственница из России?? . и кто и когда буквально СКОСИЛ всю тайгу??? Крупные деревья ( которым за сотню лет ) массово можно найти только на Алтае и прилегающих к нему территориях. Срок жизни деревьев хорошо известен ,Так кто скосил тайгу 100-150 лет назад ??? Может природный катаклизм -- Наводнение , облединение или глинянный потоп??? И таких ФАКТОВ не удобных историкам сейчас МОРЕ. . Вот факты времен СССР. Можно загуглить и проверить. За какой срок было построено метро в Москве ( от начала работ и до оф открытия ) сравните эти сроки со строительством новых современных станций. И проверте в каких местах распологались первые станции метро.( что раньше было на этих местах). думаю найдете много интересного , причем такого , что не будет вязаться с историей официальной. Есть исторические картины на которых можно видеть электрическое освещение и на храмах не кресты , а некое подобие антен. Ну и наконец наберите в поисковике " гравюры Пиронези" ( кажется так ) .там на гравюрах засыпанные города и есть реальные фото позапрошлого века с раскопок этих самых городов. Для того , чтобы стереть историю нужно всего несколько поколений без грамотных людей и через пару тройку поколений все , что вы знаете сейчас , там будут называть сказками или еще как .И таких фактов на сегодня ВАГОН И МАЛЕНЬКАЯ тележка. Но признание этих фактов историками запустит новое переписывание истории .А КАЖОЕ переписование равносильно испорченному телефону ( ЕСТЬ ТАКАЯ ИГРА) .Это мое мнение. Вопрос на засыпку-- какое море называли СИНИМ ( у самого Синего моря , жил старик , со своею старухой) , а море такое действительно было .

[Никола]

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Марк Твен⁠⁠