Обсуждение перспектив промышленного садоводства

[ДимаКо]

Здесь- простая математика.
Меньший размер сада увеличивает себестоимость 1 кг продукции. То есть, продавая по той же цене, что и более крупное предприятие, получается меньше прибыль с единицы продукции.
Идея выращивать более вкусные, но более технологически сложные сорта, имеет право на жизнь, когда покупатели распробуют, продавать дороже такие сорта не будет проблемой.
Только нужно понимать урожайность, объем работы по формировке/обрезке, набор болячек и сорто-подвойные комбинации.

Видел в супермаркетах США какой-то сорт продают по 5$/кг, например, Rave, хотя остальные - по 4$/кг. Перевожу в кг, хотя ценники за фунт.

[РоманТ92]

Видел в супермаркетах США какой-то сорт продают по 5$/кг, например, Rave, хотя остальные - по 4$/кг. Перевожу в кг, хотя ценники за фунт.

В Азии тоже подобное встречается. Тот же раздутый Black Diamond продают по 7-8 долларов за кг.
https://aradbranding.com/en/black-diamo ... line-tree/
И я встречал информацию, что японские Хокуто и Секай Ши стоят ещё дороже.
Но это всё в моем понимании уже не столько продуктовое, сколько статусное потребление.

"бутик" не название, а концепция. Не растить массовые сорта из супермаркета. Конечно, выбор подходящих для местного климата сортов важен.

Ну вот у Дмитрия в этом смысле тогда тоже бутик по части черенков =)
А если без шуток, то, проецируя опыт "бутиков" юридических услуг, хочу предупредить, что в таком формате намного важнее не само товарное наполнение (качеству достаточно быть просто не слишком убогим), а выход на аудиторию соответствующего сверхобеспеченного класса т.н. "элиты". Ибо, повторюсь, обслуживание в "бутиках" - это не про потребительские качества, это про демонстрацию классовой принадлежности.

[ДимаКо]

В США популярны фермерские рынки и сады «pick-up»(сады, где люди платят за вход и рвут сами понравившиеся плоды), там можно купить сорта, которые не продаются в супермаркетах.
Вкусные сорта, которые не выращивают крупные производители, которым важны срок хранения, цвет, технологичность.

Например, Макун- одно из самых вкусных яблок. Но хранение -1,5 месяца, да и паршу может цеплять.

[Энди Таккер]

При этом надо понимать что сажать каждого сорта по паре деревьев нет смысла, нужен какой-никакой объем.

Чтобы получать эти объемы нужно сначала выявить подходящие для этого породы, т.е. этап первоначальных испытаний сортов никак не миновать. Попытка пропустить этот шаг и сразу перейти к товарному производству идея весьма рискованная.

[ДимаКо]

Попытка пропустить этот этап и сразу перейти к товарному производству идея весьма рискованная

Можно не создавать велосипед, а найти информацию в сети. Все сорта не вчера создали, кто-то их ужè выращивает.

[семен314]

Ну вот у Дмитрия в этом смысле тогда тоже бутик по части черенков =)
А если без шуток, то, проецируя опыт "бутиков" юридических услуг, хочу предупредить, что в таком формате намного важнее не само товарное наполнение (качеству достаточно быть просто не слишком убогим), а выход на аудиторию соответствующего сверхобеспеченного класса т.н. "элиты". Ибо, повторюсь, обслуживание в "бутиках" - это не про потребительские качества, это про демонстрацию классовой принадлежности.

Ну тогда вот интересный "бутик" черенков на авито,сделал вырезки информации.---

[ДимаКо]

вот интересный "бутик"

Некоторые сорта в списке- настоящая экзотика. Я бы не купил яблоки с трещинами и бородавками, больше похожих на картошку.

[Энди Таккер]

Нет смысла сравнивать рынки в разных странах. Финляндия маленькая страна и там нет такого количества богатых людей как в США. Сравнивать, в первую очередь, нужно климатические условия. Это где-нибудь на Кубани можно посадить любые экзотические сорта - там пойдет всё. А в условиях северо-запада выбор сортов всегда будет ограниченным.

[семен314]

Я бы не купил яблоки с трещинами и бородавками, больше похожих на картошку.

только для настоящих ценителей

[ДимаКо]

только для настоящих ценителей

То есть, для вас?
.
У каждого свои взгляды на выбор сортов в сад. Кто-то выбирает по названию, кто-то -по прикольному внешнему виду, кто-то - по вкусу.
Продавцов на авито много. Конкретно этот- Виталий Л., много черенков у нас берёт.
Типа экзотику продаёт, вот и цены ставит в 3-5-10 раз выше средних по рынку.

[семен314]

семен314 писал(а): ↑20.12.2024, 09:40
только для настоящих ценителей
То есть, для вас?

У себя обнаружил подобную прививку в этом году, сделаю саженцы, придумаю название, буду продавать тысяч по пять черенок,ДимаКо, занимайте очередь.

[ДимаКо]

придумаю название,

Вы не первый, уже есть горе-селекционеры, которые торгуют эксклюзивами по завышенным ценам. Выдуманными «сортами» Ватикан, Зоя и др.

[Zaryanka]

Т.к. мы в теме про интенсивный сад то формировка должна быть стройное веретено...
В чем смысл, если следующей весной все деревья можно обрезать опять под стройное веретено? А смысл в том что качественный урожай можно получить там где есть прирост.

А если про "другие" сорта... просто интересно.
Хорошая пробудимость почек, хорошо ветвящиеся сорта Мелба, Бабушкино. Похоже, что это- поз. 4 , т.е для интенсивного, для веретена - подходят.
У Коричного полосатого - плохая пробудимость и плохо ветвится. Ваша поз.3. Значит, не подходит для веретена.
Северного синапа нет, но представляю его способности. Сорт и хорошо ветвится, и пробудимость почек хорошая, но пирамидальный тип роста. Ваша поз.2. Может, значит, для веретена подойти. При такой обрезке "пирамидальность" роли играть не будет. Правильно?

[void]

И я встречал информацию, что японские Хокуто и Секай Ши стоят ещё дороже.

Откуда взялось это неправильно написание сорта? не "Секай Ши", а "Секай Ичи", произносится и пишется именно так, специально у своих японских друзей узнавал.
У меня кстати растет, думаю будут сигналки в этом году.

А если без шуток, то, проецируя опыт "бутиков" юридических услуг, хочу предупредить, что в таком формате намного важнее не само товарное наполнение (качеству достаточно быть просто не слишком убогим), а выход на аудиторию соответствующего сверхобеспеченного класса т.н. "элиты". Ибо, повторюсь, обслуживание в "бутиках" - это не про потребительские качества, это про демонстрацию классовой принадлежности.

Вот кстати вариант подарочной коробки - https://schuttsapplemill.com/product-category/gift-box/.
Участок примыкает к парку где есть конференс центр, гостиница, ресторан. Много туристов, которые готовы доплачивать за местную продукцию. Можно там продавать. Яблоки не обязательно должны быть на вкус и вид "как южные" из супермаркета, скорее "как местные".

[ДимаКо]

придумаю название,

придумайте обработку от клопов. Похоже на повреждение этими вредителями.
Или поражение каким-то вирусом

[РоманТ92]

только для настоящих ценителей

Мда. А я-то думал, что это ТалвеНаудинг самый корявый по форме...

[семен314]

семен314 писал(а): ↑20.12.2024, 10:03
придумаю название,
придумайте обработку от клопов. Похоже на повреждение этими вредителями.
Или поражение каким-то вирусом

ДимаКо,очень разочарован, вместе с ИИ разработали бизнес план на продвижение этого уникального сорта на мировые рынки , а тут такое...

[Zener]

Северного синапа нет, но представляю его способности. Сорт и хорошо ветвится, и пробудимость почек хорошая, но пирамидальный тип роста.

Привил в 2014 на арм-18 коллеге.Говорит,что ростом под 2 метра,но тонкие ветви,почти в горизонт с тупыми углами отхождения.Рядом этот же сорт представлен 50-ти летним исполином на сеянце.У себя привил в первый ярус для коллекции,пробудимость почек ниже средней,побегов тоже не много.Ренет Симиренко после обрезки стреляет всеми оставшимися почками,уж не знаю как его резать,что б и урожай был.

[void]

Местные органические "но-нэйм" яблоки в супермаркете по 6 евро за кило

[Энди Таккер]

Местные органические "но-нэйм" яблоки в супермаркете по 6 евро за кило

А как на вкус? На вид довольно невзрачные.

[void]

Местные органические "но-нэйм" яблоки в супермаркете по 6 евро за кило

А как на вкус? На вид довольно невзрачные.

Покупать желания не было. Цена очень высокая.

[Zaryanka]

Сегодня развлекался с AI, который писал мне бизнес план. Подкинул интересную идею и называл ее "бутик". Т.е. нужно сконцентрироваться на выращивании премиальных или необычных сортов (выдал сорта английской селекции), которые невозможно купить в обычном магазине.

Больше шестидесяти процентов граждан Финляндии, кажется, в своих домах живут. Садов может и не быть, но есть веранды или маленькие садики. Разве при таких условиях не будут востребованы яблони-карлики в деревянных кадках или в вазах из фиброцемента? А небольшие декоративные гибридные яблоньки как украшение у входа? С разной окраской цветков, плодов, листвы? Не рассматриваете такие варианты для выращивания и продажи?

[void]

Сегодня развлекался с AI, который писал мне бизнес план. Подкинул интересную идею и называл ее "бутик". Т.е. нужно сконцентрироваться на выращивании премиальных или необычных сортов (выдал сорта английской селекции), которые невозможно купить в обычном магазине.

Больше шестидесяти процентов граждан Финляндии, кажется, в своих домах живут. Садов может и не быть, но есть веранды или маленькие садики. Разве при таких условиях не будут востребованы яблони-карлики в деревянных кадках или в вазах из фиброцемента? А небольшие декоративные гибридные яблоньки как украшение у входа? С разной окраской цветков, плодов, листвы? Не рассматриваете такие варианты для выращивания и продажи?

Финляндия - территория свободная от бак ожога. Здесь действуют строгие правила учета и сертификации выращивания саженцев яблонь и груш. К тому же участок заражен испанским слизнем, не хочется чтобы эта зараза расползалась. Выращиваю саженцы для себя, не на продажу и скажу что это очень тяжелая работа, посадка, выкопка, подготовка почвы, защита, прополка без какой-то особой техники. Если продавать, то появиться куча новых проблем и вообще если влезать в дело, то на 100% или не влезать вовсе. Ограничусь выращиванием плодов, на местную продукцию есть стабильный спрос и пару кг продукции может стоит дороже одного саженца.

[void]

Статья про коммерческое выращивание груши в Финляндии https://www.landsbygdensfolk.fi/nyheter ... dzWghAwXiw

[семен314]

Интересный клубный сорт Celina, у нас наверно будет называться Целина.Создали в Норвегии, выращивают в Финляндии, Бельгии, ЮАР.

[void]

В принципе в Северной Европе нет смысла коммерчески груши выращивать. Цены как на яблоки, а проблем больше. Либо какие-нибудь нишевые сорта, с супер вкусом, но без хранения.

[Вова Капран]

Совместимость может быть не полной, проявляться по разному и не сразу. В одном из самых известных и крупных притомников Голландии Роелофс через вставку

Хорошие саженцы, ну как не вспомнить про доброжелателей и злоупотребление азотными удобрениями.

[void]

Вова Капран, не понял к чему комментарий.

[Вова Капран]

не понял к чему комментарий.

Комментарий не для Вас, он для доброжелателей.
Для Вас - видео про тысячи саженцев груши Ноябрьской на подвое айва Элин напрямую без вставки.

[void]

не понял к чему комментарий.

Комментарий не для Вас, он для доброжелателей.
Для Вас - видео про тысячи саженцев груши Ноябрьской на подвое айва Элин напрямую без вставки.

Мне привить через вставку несколько десятков саженцев вообще не проблема. В Голландии за десятилетия накоплен большой опыть выращивания сорта Ксения в промышленных масштабах, а как делает Вова Капран или питомниковод с Украины, мне вообщем-то все равно

[Вова Капран]

Про диаметр подвоя и время высадки ЗП:

[void]

Диаметр одно дело, другое корневая, которая слабая на видео. Кстати 20мм слишком толстый подвой подвой на мой взгляд. Трудно работать и черенки подходящего диаметра практически невозможно найти.

[Вова Капран]

Кстати 20мм слишком толстый подвой подвой на мой взгляд.

Да 20 мм диам это многовато.
А вот первосортный 10-14 мм диам. подвоя для ЗП это в самый раз для будущего качественного двухлетнего саженца.
Это сообщение было для виртуозов с подвоем три мм диаметром.

[семен314]

Нашел интересную статью о промышленном садоводстве в Казахстане https://vecher.kz/ru/article/horoshee-i ... porta.html

[Вова Капран]

Про темпы роста клонов яблони Галы на подвое ММ106 и М9.
Про урожай на карлике М9 и дрова на среднерослом ММ 106 (который 65% от сеянца), добавлю что "полукарлик" 54-118 имеет 80% от сеянца.
Про окулировку груши в маточнике айвы.
И попытка вырастить саженцы - буду отделять от маточного корня следующей осенью.
https://rutube.ru/video/4e42323f4ae33ec ... 0ad74122f/

[Вова Капран]

Основное правило - чем меньше деревьев в саду, чем больше расстояние между рядами, деревьями в ряду, тем меньше инфекционная нагрузка на сад. Второй момент - веретено самый неудачный видов формировки т.к. не дает доступа солнца к плодам..

Про уплотнение и формировку, и обрезку:

[Диас]

Есть ли смысл давать ссылки на "невидимое"?