Подвои для груш

Alay · #4051

семен314 писал(а): ↑05.03.2025, 05:56 Про альтернативные способы получения подвоев.Год назад привил черенки Элин на сеянцы груши, сейчас уже сделал на них копулировки.В этом году аналогично черенки Элин на с.гр., АРМ-18,396 на с.яб., осталось б7-35, на днях сделаю.

Будете выращивать груши на интеркалярной вставке (сеянец - Элин - сорт)?
Как думаете, есть ли смысл пробовать в качестве интеркаляра ВА-29?

семен314 · #4052

Alay писал(а): ↑06.03.2025, 12:49 Будете выращивать груши на интеркалярной вставке (сеянец - Элин - сорт)?
Как думаете, есть ли смысл пробовать в качестве интеркаляра ВА-29?

Alay, есть излишки сеянцев груши, второй сезон использую для выращивания айвовых подвоев из черенков, сеянцевый корень потом обрежу или перевяжу проволокой.Мне как любителю много подвоя не нужно, этот способ вполне устраивает.

kanojer · #4053

Alay писал(а): ↑06.03.2025, 12:49 есть ли смысл пробовать в качестве интеркаляра ВА-29?

Ни малейшего смысла, учитывая и зимостойкость айвы данного сорта, и назначение самой айвы, как подвоя (поверхностная корневая система).

Вова Капран · #4054

kanojer писал(а): ↑06.03.2025, 14:43
Alay писал(а): ↑06.03.2025, 12:49 есть ли смысл пробовать в качестве интеркаляра ВА-29?
Ни малейшего смысла, учитывая и зимостойкость айвы данного сорта, и назначение самой айвы, как подвоя (поверхностная корневая система).

В качестве ИКВ на сеянец груши - Пирогном или форма 212 из общеизвестных и доступных.
Проверяйте морозостойкость, а силу роста можно регулировать длиной вставки (есть рекомендации 15-40 см).
Вроде как у Пирогнома выше морозостойкость, а ф.212 лучше снижает силу роста.

kanojer · #4055

Вова Капран писал(а): ↑06.03.2025, 14:55 Проверяйте морозостойкость, а силу роста можно регулировать длиной вставки

Владимир, если вы мне это написали, то напрасно, я не планировал груш на интеркалярах, а отвечал Петру Ильичу на заданный им вопрос.
В своих условиях отмёл идеи использование пирогнома и 212, исследовав тему и опираясь, в первую очередь, на наблюдения Сергея Петровича Решетилова, с возможностью применить у себя, при прочих вводных данных. Айвы трёх сортов для испытаний в МУ считаю уже даже избыточным. при этом основную ставку делаю на найденную мной айву в Ленинградской области, которая выдала отличные показатели и по приёмистости (ещё в испытаниях), и по зимостойкости, и по силе роста (карлик). Опционально - Q-Elin и S1, скорее просто как варианты развития событий на данных подвоях.

void · #4056

Привка ВА29 Ксения через Ладу

: 18.02.2025

: 07.03.2025

RSP-NVs · #4057

kanojer писал(а): ↑06.03.2025, 14:43
Alay писал(а): ↑06.03.2025, 12:49 есть ли смысл пробовать в качестве интеркаляра ВА-29?
Ни малейшего смысла, учитывая и зимостойкость айвы данного сорта, и назначение самой айвы, как подвоя (поверхностная корневая система).

Игорь! Добавлю. И вторая причина- это двойная прививка. что в априори увеличивает вероятность не совместимости привойно-подвойной комбинации, т.к. при этом осуществляется двойное соединение айвы с грушей.

kanojer · #4058

RSP-NVs писал(а): ↑08.03.2025, 09:21 что априори увеличивает вероятность не совместимости привойно-подвойной комбинации

Здесь скорее уже апостериори (из практики). Но главное преимущество айвы - всё ж мочковатая корневая, что хорошо для мест с высоким УГВ, при котором сеянцы груши, имеющие стержневую корневую, проигрывают, вымокая. Таким образом, теряется сама целесообразность вставки из айвы. Лишняя работа при высоком риске вымерзания и несовместимости.

yri · #4059

Если кому интересно. Замечания после обрезки груши (разные сорта) на ВА29. Соответствует поведению примерно яблоне на 54-118. На 1-2-3-4 летних саженцах избыточный рост. Для образования обрастающих веток срезается практически весь прирост. Процент образования "правильных" веток минимальный 10-20%. Закладка из за избыточного роста и как следствие острых углов минимальная. Быстрая реакция на потепление. 4-5 летние деревья достигают 3 и более метров при этом закладка минимальная. Тем не менее отсутствие подмерзаний даже при высокой прививке и устойчивость к болезням не позволяют выкорчевать такой сад.

void · #4060

yri, на BA29 нужна мультилидерная формировка. Сам планирую попробовать кордонную формировку, по типу UFO.

Вова Капран · #4061

yri писал(а): ↑16.03.2025, 10:23 Замечания после обрезки груши (разные сорта) на ВА29. Соответствует поведению примерно яблоне на 54-118.

Заведите айву S1 будет соответствовать М9 или 62-396.
Айва S1 - скороплодный на третий год (при нагрузке темпы роста снижаются), слаборослый, морозостойкий.
Маценко на этом подвое выращивает грушу. Наверное лучший вариант для Брянской обл и знойной Финляндии.

void писал(а): ↑17.03.2025, 08:48 на BA29 нужна мультилидерная формировка.

Максимум два лидера - Бибаум.

пилот 58 · #4062

Хочу привить груши Кокинская и Маршал Жуков на подвой S1. Стоит вопрос о совместимости с Айвой. Не могу найти. Кто обладает информацией, дайте однозначный ответ или отправьте по ссылке. Заранее благодарен всем за ответы.

семен314 · #4063

МЖ на s1, сорт не подтвержден , плодушки есть, в этом сезоне возможно попробую.

Вова Капран · #4064

Отделяю отводки айвы Элин. В прошлом жарком году только второй и третий сорт получились.
Имеются излишки 20 шт и 30 шт на доращивание по 4-5 мм в диаметре.
Если кому интересно напишите в л.с.

void · #4065

Вова, а ящик зачем?

Вова Капран · #4066

void писал(а): ↑17.03.2025, 19:21 Вова, а ящик зачем?

Там опилки. Ящик для опилок.

void · #4067

Вова Капран писал(а): ↑17.03.2025, 19:25
void писал(а): ↑17.03.2025, 19:21 Вова, а ящик зачем?
Там опилки. Ящик для опилок.

Без дна?

Вова Капран · #4068

void писал(а): ↑17.03.2025, 19:27 Без дна?

Да.

семен314 · #4069

В феврале 2021 г. делал ЗП груш на ва-29, s1.На сегодняшний день живы 12, 5 с цветами, Платоновская, П.Анзина, П.М., Р.Поздняя, Новелла..Обрезал коротко(некоторые сорта хочу на зиму закрывать чехлами), возможно и у других были плодушки.

Диас · #4070

Сделал весной копулировку Талгарки на айву. Чуть позже надумал и сразу копулировал черенок Талгарки почкой Бере Боск, ради этого сорта и задумывалась вся операция. Не очень-то так было удобно - надо было сначала заокулировать черенок. Посмотрим, удалось ли сэкономить время вместо позднелетней экзекуции...

yri · #4071

Вторая часть "Марлезонского балета" (C) или очередная попытка укоренить полуодревесневшие отводки айвы С. Довольно капризный подвой. Чувствительный к различным инфекциям, но непревзойден с точки зрения интенсивного сада. На первом фото отводки. Затем отделение, выдержка в растворе антибиотика и Престижа. Посадка. В данный момент достаточно низкие температуры и высокая влажность. Практически каждый день дождь. Влажность воздуха очень высокая. Даже сорняки после обработки фрезой выживают.

Вова Капран · #4072

yri писал(а): ↑25.06.2025, 15:44 айвы С. ..... но непревзойден с точки зрения интенсивного сада.

Расскажите про непревзойденность и уникальность айвы С, допустим по сравнению с айвой ВА-29, или польской S1, или модной Элин.
И поясните, чем принципиально всеми забытая айва C отличается от карлика ИС 2-10 ?
За последние годы только здесь прочитал упоминание про айву С и дайте ссылку на пром.сады груш на вышеуказанной айве.

yri · #4073

Вова Капран писал(а): ↑25.06.2025, 16:45 За последние годы только здесь прочитал упоминание про айву С и дайте ссылку на пром.сады груш на вышеуказанной айве.

Ну, скажем так. Когда Вова Капран даст ссылку на пром. сады на В9 в Европе....
------------------
Финляндия не в счет....

Вова Капран · #4074

промы

yri писал(а): ↑25.06.2025, 17:03 Ну, скажем так. Когда Вова Капран даст ссылку на пром. сады на В9 в Европе....

Считал Вас взрослым, а тут детский сад.
В России и соседнем государстве не встречал информации про пром. сады груши на айве С.

семен314 · #4075

1671Сообщение Павел дачник » 05.07.2025, 11:58
Пара саженцев груши на ва-29 притопленные на 5см - по весне не стартанули и при выкопке потом обнаружилась полностью мертвая кора на всех этих 5-и притопленных сантиметрах...
Сейчас сходил посчитал, более 30 разновозрастных саженцев(самые старшие 22г. З.П.) груши на ва-29, S1.Посажены прививка вровень с землей.Выпады были, в основном вымерзал привой выше снега.Штучно были выпады полностью с подвоем.Когда сажал , думал про заглубление, но т.к. высокий УГВ, решил, что буду окучивать.Но первый год забыл это сделать, потом не стал.Эксперимент продолжается, буду писать.

yri · #4076

Новые подвои для груши Amelanchier (A15), Pyro-233 проходят испытания. Я так понял это ирга канадская. Подвои немецкой селекции. Пока сведений мало т.к. посадки с 2021 года. Фото можно увидеть здесь.
https://goodfruit.com/promising-pear-rootstocks/
https://goodfruit.com/quince-comparisons/
Сравнивается с OHxF и айвой.

семен314 · #4077

Японской айва (хеномелес), приобретал для подвоя груши.Привитые груши захролозили красным, как то забросил этот проект.Сегодня косил траву, кусты все облеплены, довольно много, придется перерабатывать.

Павел дачник · #4078

А во что их перерабатывать? Кислятина - хуже лимона. Кстати на Соловках сейчас только цветет. Как впрочем и сирень и яблоня...

семен314 · #4079

Взошли и успешно растут несколько Груша уссурийская (Pyrus ussuriensis), также известная как маньчжурская груша.Листья крупные с характерными ресничками на краях.Хочу использовать для подвоя, в сети встречаются прямо противоположные описания о выращивании этой груши на участках с высоким УГВ.В одних, отлично переносит, в других, категорически не переносит.

Сергей T · #4080

Главное чтобы от оттепелей ,не замёрзла уссурийская

miskatonic · #4081

семен314 писал(а): ↑19.07.2025, 16:23 Взошли и успешно растут несколько Груша уссурийская (Pyrus ussuriensis), также известная как маньчжурская груша.Листья крупные с характерными ресничками на краях.Хочу использовать для подвоя,

Не советую. Насчёт грунтовых вод не скажу. Но я насеял и кора два года с повреждениями, подмерзанием, некоторые привил, привои в порядке. Вообщем не понравились.

Казах · #4082

Alay писал(а): ↑06.03.2025, 12:49интеркалярной

А айва на грушу прививается???Вроде только груша на айву

yri · #4083

По поводу Мраморной на ВА29. К сожалению наблюдается несовместимость во второй половине вегетации. Не знаю отложенная или ещё что, но сначала вроде был неплохой прирост, сейчас листья на 100% прививок красные, некоторые отмирают. Если надо фото, выложу.

семен314 · #4084

yri писал(а): ↑04.08.2025, 17:19 По поводу Мраморной на ВА29.

yri, Мраморная на S1 нормально пока развивается.Красные хлорозы есть на некоторых прививках груш на рябины, аронию.В том числе на Аронии так хлорозит верхняя часть Мраморной.Чего то не хватает.Есть груша Медовая на сеянце ,погрызена хорошо мышами в 23-24 по кругу,замотана стрейч пленкой, в прошлом году покраснела, лист сбросила в сентябре.В этом году опять захлорозила красным.Опрыскал Аква 12 15гр.+ гиббереллин 100мг на 10л., два раза через неделю, еще пролил под корень Аква 12.Листья позеленели, начали с центра листа, груши на глазах набирают вес. Время созревания 15 августа, результата осталось ждать недолго.Сегодня дождь хороший ,завтра пролью еще Аква 12.Когда опрыскивал, захватил и Мраморную на Аронии, результат такой же, листья зеленеют.

семен314 · #4085

Груши на Аронии, Ирге.

Игорь Кзн · #4086

Коллеги, имеются в саду две груши 2021 и 2022 года посадки. Обе прилично подмерзают и только зря занимают место в саду. Что если их спилить по уровень почвы или немного ниже, дождаться поросли и на неё привить другие сорта? Или дурацкая затея?

Андрей Рассказовский · #4087

Можно попробовать сделать так: спилить весной на минимальный пенек и в него воткнуть пару прививок и, параллельно, ждать поросли. А там видно будет...

Zener · #4088

Игорь Кзн писал(а): ↑26.08.2025, 13:51 Коллеги, имеются в саду две груши 2021 и 2022 года посадки. Обе прилично подмерзают и только зря занимают место в саду. Что если их спилить по уровень почвы или немного ниже, дождаться поросли и на неё привить другие сорта? Или дурацкая затея?

А что мешает откопать по весне,спилить ниже прививки и в пень привить?Количество зависит от диаметра пенька.

Игорь Кзн · #4089

Просто есть опасения, что пень будет плохо зарастать. Да и с прививкой черенком я не особо дружу в отличии от окулировки.

Zener · #4090

Игорь Кзн писал(а): ↑26.08.2025, 16:45 Просто есть опасения, что пень будет плохо зарастать. Да и с прививкой черенком я не особо дружу в отличии от окулировки.

Вращеп.Обвязать стрейчплёнкой.Оставляя часть незимостойкого сорта,готовите проблему,вплоть до дров.

Marinna · #4091

семен314 писал(а): ↑27.10.2024, 09:33 Тема недостаточно изучена.На участке есть сырой участок, посадил разные сорта рябин, иргу.Пока единственный очень положительный результат груша Доктор Жуль Гайо, третий год плодоносит, десертный вкус.В этом году сделал саженцы на дичке, если будут подмерзать,подтвердится увеличение морозостойкости рябиновым подвоем.Место срастания не сильно отличается, возможно из за малорослости груши.

Извините, что перенесла сюда. В той теме обсуждают вроде определенные подвои. А по поводу вот рябинового подвоя для меня тема почти изучена. Положительный результат дала груша Чижовская (но м.б. и Скороспелка из Мичуринска). Обе "сидели" на аронии, потом перенесены на рябину, где и поживают лет 20. Одну ветвь в прошлом сезоне спилила, другую - в этом. Засохли. Выработали своё. Но другие еще живы. Груши созревают и падают на грядку земляники. Можно есть хоть упавшие, хоть с ветки. Не сахар прямо, но приятного вкуса. Муж считает, что "вот эти оставь", остальные - выпилить. А остальные - порядка трёх сортов, чуть отличаются друг от друга, но по вкусу одинаковы. Не Конференция, однако. Процентов на 50 от неё. Приходится ежегодно сушить, на зимний компот. А ветви урожайные тоже ежегодно. Прививки от 2014 г. Есть ветка Рогнеды. Всякий раз записываю, чтоб не забыть сорвать её зеленой. И забываю. Из десятка плодов нынче - только одна груша была мною съедена вовремя. Сладкая-а! Мням! В Чижовской меньше сладости чувствуется. Еще попробовала Красулю с рябины. Тоже сладкая. А была ветка на сеянце грушевом (погибла потом), так там вкус её не впечатлил. То же и со Свердловчанкой. Одна грушка была на рябине. Я её съела. Сладкая! А на сеянце грушевом было 5 штук. В разное время попробовала. Не вкусные!
По морозостойкости. Пробовала привить на рябину несколько разных (черенки из Белоруссии). Какие-то даже дали приросты. Но погибли все. То ли зима, то ли несовместимость.
На фото ветви тех, что идут на сушку. Созревание - сентябрь.

семен314 · #4092

Marinna писал(а): ↑20.09.2025, 19:35 Прививки от 2014 г.

Marinna, хороший стаж.У меня рябины молоденькие, прививаю так, что родными остаются 1-3 нижние ветки, надеюсь все получится.

Marinna · #4093

семен314 писал(а): ↑20.09.2025, 21:16 родными остаются 1-3 нижние ветки

У меня как раз наоборот. Привиты на нижних ветвях, а верхушка рябиновая. Очень удобно. Собираю груши прямо рукой, или можно с табурета. Или плодосборником - тянуться невысоко. Ветви расположены почти горизонтально, большого прироста нет. Поэтому грушевые ветви почти не обрезаю. Вот рябину приходится ежевесенне нормировать. В этом году даже собственно ствол спилили, который без прививок был. Затеняет яблоню. Поскольку подрастают два деревца груши, с рябиной потихоньку придётся расстаться. Жалко. Как животное. Столько лет вместе. Это две рябинки перед окном домика с южной стороны. Притеняют лавочку под окном. Окошко на фото видно. Оно на уровне головы. Ветви - так же. Это одна рябина. Другая рядом стоит, там тоже ветви свисают чуть не до земли.

семен314 · #4094

Marinna писал(а): ↑21.09.2025, 11:51 Поскольку подрастают два деревца груши, с рябиной потихоньку придётся расстаться.

Хорошо , гармонично смотрятся.Если придется убирать, можно сначала попробовать убрать рябины выше прививок,посмотреть, что получится?Сформировать, как вам нужно.

Zener · #4095

семен314, Как то не было подвоев под рукой,привил на небольшой куст ва29 пару сортов-один отлично совместимой,второй не очень.Оба рванули в первый сезон,затем отделил совместимый сорт.Второй просто замер,лет пять торчит палка,прям колонна.Придётся удалить,раз питания корням недостаточно.Также 10-тилетний неопознанный позднезимний сорт на айве,в школке бодро рос,на постоянное место пересадил-замер в развитии.НО плодил ежегодно.По недосмотру отбил побеги подвой,прирост сорта возобновился.Не зря есть совет оставлять сук рябины при прививке на неё груши.

Marinna · #4096

семен314 писал(а): ↑21.09.2025, 13:36 Сформировать, как вам нужно.

Там нечего формировать. Вот они, ветви, все на виду. Все на юг. Все в размерном ряду от земли до двух метров. Одна чуть повыше, опирается на развилку рябиновой ветви, но склоняется вниз. Дополнительно подставляю чаталу. Другие висят на веревках, укрепленных к верху железной водяной трубы. Поставили сразу у молодого саженца. Так и функционирует. Но тут хоть летние сорта. Не сахар, но вкуса неплохого. И соседям раздаю. И сами немного едим. И сок-пюре несколько баночек заготовила.
На соседней рябине осенние сорта. Пробовала хранить и в холодильнике. Потом в тепло. Ничего не помогает. Не сладкие. Ходила сегодня вокруг. Помечала ленточками ветви, которые весной буду убирать. Замучилась с урожаем. Никто не ест. По объявлению - много просмотров и даже спрашивают - и тишина. Я же честно пишу - кисловатые. И сушить уже надоело. Груши лежат в ящиках в саду, на холодном полу в домике. Перезревают. Становятся парёнками, но сладости это не добавляет. Под этой рябиной, на замену ей, растёт молодая груша Чусовая. Заложена прививкой в 2021 году. Ростом уже выше меня, на вытянутую руку, хорошо разветвленная. Вроде как заложила плодовые почки. Но будет ли она мне по вкусу, будет ли сладкая? Есть у кого?

Отправлено спустя 5 минут 47 секунд:

Zener писал(а): ↑22.09.2025, 10:48 Не зря есть совет оставлять сук рябины при прививке на неё груши.

Исходя из этого, может быть, есть смысл оставлять ветку сеянца, на который привит культурный сорт? Да даже на случай отморожения последнего. Ну, и из интереса. А вдруг какие шикарные груши выдаст?

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Zener писал(а): ↑22.09.2025, 10:48 Не зря есть совет оставлять сук рябины при прививке на неё груши.

Исходя из этого, может быть, есть смысл оставлять ветку сеянца, на который привит культурный сорт? Да даже на случай отморожения последнего. Ну, и из интереса. А вдруг какие шикарные груши выдаст?

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Zener писал(а): ↑22.09.2025, 10:48 Не зря есть совет оставлять сук рябины при прививке на неё груши.

Исходя из этого, может быть, есть смысл оставлять ветку сеянца, на который привит культурный сорт? Да даже на случай отморожения последнего. Ну, и из интереса. А вдруг какие шикарные груши выдаст?

Павел дачник · #4097

Marinna писал(а): ↑25.09.2025, 19:13 Ничего не помогает.

Вот у меня так же было с прививкой на боярышнике. На дереве сладкие, на ветке на боярышнике - нет. Не сладкие, не кислые, не сочные - никакие...убрал.

вредитель · #4098

Добрый день. Просьба помочь с определением вида айвы. Покупались отводки ВА-29. По сути это были черенки с зачатками корней. Все нормально прижилось, окучивал, как положено, за лето выгнались хлысты 1-1.5 метра. Смущает некоторые отличия в форме листьев у разных отводков.
Часть отводков имеет заостренный кончик листа, часть закругленный. Растения с закругленным концом листа имеют множество боковых ответвлений. Остроконечные ветвления не имеют. Какой лист более характерен для ВА-29? Не хотелось бы играть в лотерею с подвоями.

Zener · #4099

вредитель,

Маточный куст ВА29,с которого перестал делать отводки.Покупался у Ю.В.Косицина.