Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Виктор,Омск писал(а): ↑16.02.2019, 09:19

Болат писал(а): ↑16.02.2019, 09:09 Вношу в почву золу, после сгорания такого же количества щепы. Все микроэлементы(кроме азота) сохранились, только энергии нет, энергия выделилась при горении.

Вы уже защелачивали почву.

Вношу то количество азота которое сгорело. Он и послужит подкислителем.

Болат писал(а): ↑16.02.2019, 09:28 Вношу то количество азота которое сгорело. Он и послужит подкислителем.

Опыт говорит- только серная кислота.

Виктор,Омск писал(а): ↑16.02.2019, 09:31

Болат писал(а): ↑16.02.2019, 09:28 Вношу то количество азота которое сгорело. Он и послужит подкислителем.

Опыт говорит- только серная кислота.

Кислоту никак не могу, может повлиять на результаты эксперимента.

Болат писал(а): ↑16.02.2019, 09:37 Кислоту никак не могу, может повлиять на результаты эксперимента.

Нейтрализация золы до внесения не прихоть. И вообще Я полагаю, если Вы продемонстрируете новенький трактор с тележками яблок (так сделал мой знакомый фермер). Это пример научной победы.

Виктор,Омск писал(а): ↑16.02.2019, 09:44 Нейтрализация золы до внесения не прихоть. И вообще Я полагаю, если Вы продемонстрируете новенький трактор с тележками яблок (так сделал мой знакомый фермер). Это пример научной победы.

Обратите внимание, Виктор, когда эти элементы находятся в составе органики, никаких проблем с внесением в почву нет, взял и раскидал.
А когда вносятся отдельно, тут начинаются проблемы:

urrr писал(а): ↑16.02.2019, 08:34 Более того: попадались методики, когда отбираются образцы почв и создается программа дополнительных внесений элементов/веществ - у моего знакомого лаборатория, которая в нулевых такую работу проводила для сельхозпредприятий и фермеров.
Вам тоже возможно придется столкнуться с потребностью в раскислении например создаваемого Вами субстрата, чтобы не получить ингибирования веществ или недостатка в них.

А раскислять-подкислять почву у меня нет никакого желания. Это наглядно демонстрирует преимущества внесения щепы.
Насчёт яблок, конечно если будет трактор с тележками, то это хорошо.
Если не будет тоже не беда, есть во всяком случае саженцы. Главная работа по душе.

Болат писал(а): ↑16.02.2019, 09:09Моя цель в этой теме выяснить, имеет ли влияние выделяющаяся энергия при разложении щепы на рост саженцев яблони.

Болат писал(а): ↑16.02.2019, 09:09Если есть какие-то вопросы или предложения, то прошу только вокруг этих процессов.

Ок, Болат, давайте понаблюдаем тогда за Вашим экспериментом: мне думается замечаний было достаточно, что бы обратить на них внимание и вовремя закрыть какие то слабые моменты (особенно с учетом того, что эксперимент планируется долгосрочный).

Успехов!

Болат писал(а): ↑16.02.2019, 04:48 Я щепу использую именно для питания

Я тоже с тех пор, как узнал слово "мульча", рассматриваю и применяю её в первую очередь, как питание растений. Т.е. это не просто "мульча", а "мульча активная".
А защита почвы от высыхания - это вторичная функция, легко заменяемая плёнками, как было уже упомянуто.

Виктор,Омск писал(а): ↑16.02.2019, 08:50 Я могу привести два примера использование значительных слоёв мульчирующего материала.

Самый впечатляющий пример применения активной мульчи из тех, что я знаю - это 15 кг картошки с 1 кв.м от Натальи Сморчковой. Хоть я совсем равнодушен к картошке...

Болат писал(а): ↑15.02.2019, 19:07

Бобёр писал(а): ↑15.02.2019, 18:40 для разложения органики нужны микроорганизмы, а их не будет на школьных грядках.

Да, правильно подсказали, значит надо будет занести туда микроорганизмы, закваску возьму из своей почвы.

В любой почве, даже самой бедной, изначально присутствуют почвенные микроорганизмы, а количество их определяется лишь наличием или отсутствием питания. Будет оно добавлено (в любом виде), значит, увеличится и количество микроорганизмов...

Zener писал(а): ↑16.02.2019, 01:46 В нашем достаточно жарком климате с дефицитом осадков мульча из органики очень здорово помогает растениям.Сено,подвяленая трава от покоса газона-все идет в дело.ИМХО,дело не только в биоте,но и в червях,что активно рыхлят почву.Порой утопаешь в ней.

Когда-то попадалась ещё довоенная книжка про опыты по мульчированию посадок всем, что только попадётся под руку: от крафт-бумаги и картона, до торфа, навоза и опилок... Краткий итог: полезно использовать любой из материалов, на благо работает всё!

oldsasha писал(а): ↑17.02.2019, 20:31 В любой почве, даже самой бедной, изначально присутствуют почвенные микроорганизмы

Тут роль играет количество, а не сам факт присутствия.
В кефире тоже есть алкоголь, но вечеринки с ним не получится.

Бобёр писал(а): ↑17.02.2019, 23:29

oldsasha писал(а): ↑17.02.2019, 20:31 В любой почве, даже самой бедной, изначально присутствуют почвенные микроорганизмы

Тут роль играет количество, а не сам факт присутствия...

Из факта присутствия очень быстро образуется количество - было бы чем питаться.

Анатолий Ц. писал(а): ↑18.02.2019, 09:27

Бобёр писал(а): ↑17.02.2019, 23:29

oldsasha писал(а): ↑17.02.2019, 20:31 В любой почве, даже самой бедной, изначально присутствуют почвенные микроорганизмы

Тут роль играет количество, а не сам факт присутствия...

Из факта присутствия очень быстро образуется количество - было бы чем питаться.

Анатолий, опередили, прямо с языка сняли...

Добавлю, что, при наличии пищи, количество нарастает в практически в геометрической прогрессии...

Анатолий Ц. писал(а): ↑18.02.2019, 09:27 Из факта присутствия очень быстро образуется количество - было бы чем питаться.

Я тоже так считаю, но льёшь насыщенный раствор ЭМ- препаратов, травяной настой под корень, тогда растение в течении трёх дней явно меняется, оживает. Внешний вид насыщенных препаратов - квас при брожении, молодое вино, брага. Запах препаратов - квас, солёные огурцы. Препараты получал практически без контакта с воздухом. Насыщенный раствор ЭМ- препаратов разъедает металл. У Болата и Романа растворы вероятно были далеко от насыщения, так как содержание насыщенных препаратов в сосудах из металла недопустимо. Именно насыщенными растворами имеет смысл обрабатывать мульчирующую органику.

Всем привет!

oldsasha писал(а): ↑17.02.2019, 20:36Когда-то попадалась ещё довоенная книжка про опыты по мульчированию посадок всем, что только попадётся под руку: от крафт-бумаги и картона, до торфа, навоза и опилок... Краткий итог: полезно использовать любой из материалов, на благо работает всё!

Не совсем так, а точнее совсем не так, каждый материал работает по своему. В 70-е годы в Канаде начались исследования, которые потом продолжались в течении 20 лет во многих странах мира. Исследования были направлены на поиск новых продуктов, которые можно получить после утилизации огромного количества веток и сучьев в деревообрабатывающей промышленности. В результате была получена обычная мульча. Обычная, но не совсем. Было обнаружено, что соотношение углерода и азота в ветках толщиной до 7см от 30:1 до 170:1 (в более толстых, т.е. в старой древесине от 400:1 до 750:1). Кроме того, в древесине толщиной до 7см, находится 75% питательных веществ, которые после разложения перейдут в почву в качестве удобрений. Толстые дрова при разложении в основном выделяют СО2, и непригодны для этих целей, а так же в старой древесине углерода почти в десять раз больше, в следствии чего при разложении такой древесины, почва будет испытывать сильный недостаток азота.
Во время исследований было создана оптимальная технология обработки почвы такой мульчой. Почва покрывается слоем мульчи около 2-х сантиметров, после чего делается дискование на глубину 5см. Такой обработки хватает примерно на три года. На четвёртый год вносят примерно 1/10 часть, от первоначального количества.
Вот неполный список плюсов от такой обработки:

1. Лучшая консервация почвы и лучшее накопление воды.
2. Увеличение pH от 0,4 до 1,2 единицы, а в тропических условиях снижение на 2 единицы в щелочных почвах.
3. Сильное увеличение урожая.
4. Заметное увеличение морозостойкости и засухоустойчивости.
5. Меньшее разнообразие сорняков.
6. Значительное уменьшение или полное исчезновение вредителей.
7. Улучшенный вкус фруктов.
8. Более сильное развитие микоризы в корнях растений.

Этот список далеко не полный.
В нашем случае, для производства такой щепы требуется садовый измельчитель для сучьев и сами сучья толщиной не более 7см. Всё! Единственное, хвойные деревья не годятся, т.к. что-то там содержится в хвое, что угнетает рост.
Фруктовые деревья рекомендуют окружить кольцом из мульчи.

Всё, что я написал, это очень кратко. Полные результаты исследований под названием REGENERATING SOILS WITH RAMIAL CHIPPED WOOD (Регенерация почвы с помощью деревянной щепы) опубликованы тут: https://www.dirtdoctor.com/organic-rese ... vq4462.htm

Кстати, исследования не положили на полку. Технология активно применяется в сельском хозяйстве с помощью таких машин: http://rowmulchers.com/about-us/video/

Болат писал(а): ↑16.02.2019, 09:09 Моя цель в этой теме выяснить, имеет ли влияние выделяющаяся энергия при разложении щепы на рост саженцев яблони.

Такая цель была поставлена, чтобы в рамках школьного проекта, биологию интегрировать с физикой.
Но учитель физика отклонил предложение, ссылаясь на то что, никаких точных расчётов не получиться провести.
Проект пошёл по биологии и вполне успешно, в областном этапе занял 2-место и теперь готовимся республиканскому. Вошёл в книгу "100-лучших проектов года".
А дочка выбрала физику и ей очень важно, чтобы по физике был проект. И мы решили использовать щепу в теплице.
В принципе тут не важно, что использовать, а важно то, что в теплице - легче интегрировать с физикой. Для того чтобы создать оптимальное условие, нужно обеспечить определённый режим: температуры, освещения, влажности почвы/воздуха Если всё это автоматизировать - то для физики работы будет достаточно.
А щепу выбрал из-за того, умею работать только щепой, в мин. удобрениях ничего не смыслю.
В школьной теплице нам выделили один стеллаж с пластиковыми трубами - диаметром 100 мм, длиной 3 м, в 5 ярусов.
Работу начали в начале ноября, в трубы на 2/3 положили почву, посадили рассаду и заполнили щепой.
Рассаду взяли в пришкольном питомнике, весной когда закладывали питомник, под маточные яблони посадили 4 куста клубники. Они до конца сезона плодоносили, абсолютно без всякого ухода, удивляя учителей. И еще размножились - выкопали больше 60-ти штук рассады. Их посадили в теплицу. Щепу приготовили из ремонтантной малины, которую на зиму обрезаем под ноль. На данный момент рассада прижилась, появляются первые свежие листики и цветоносы. Решаем вопрос с освещением.

demmike писал(а): ↑26.11.2019, 14:20 . Лучшая консервация почвы и лучшее накопление воды.
2. Увеличение pH от 0,4 до 1,2 единицы, а в тропических условиях снижение на 2 единицы в щелочных почвах.
3. Сильное увеличение урожая.
4. Заметное увеличение морозостойкости и засухоустойчивости.
5. Меньшее разнообразие сорняков.
6. Значительное уменьшение или полное исчезновение вредителей.
7. Улучшенный вкус фруктов.
8. Более сильное развитие микоризы в корнях растений.

9. Сильная пожароопасность.

Виктор,Омск писал(а): ↑28.11.2019, 16:07

demmike писал(а): ↑26.11.2019, 14:20 . Лучшая консервация почвы и лучшее накопление воды.

9. Сильная пожароопасность.

Даже при большом желании вряд ли получиться, сжечь. Ветки-то сырые.

demmike писал(а): ↑26.11.2019, 14:20 Во время исследований было создана оптимальная технология обработки почвы такой мульчой. Почва покрывается слоем мульчи около 2-х сантиметров, после чего делается дискование на глубину 5см. Такой обработки хватает примерно на три года. На четвёртый год вносят примерно 1/10 часть, от первоначального количества.

Щепа в качестве удобрения решает все вопросы с питанием, в её составе все макро-микроэлементы. Стимулируя работу азотофиксаторов в почве обеспечивает и азотом.
Тут более подробно про щепу:
https://translate.google.com/translate? ... rev=search