СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

[Вопрос]

Тем не менее, за неимением других, приходится полагаться в своём выборе, на существующие потенциальные возможности.
Вот в поисках морозостойкой алычи (не в тему конечно немного), нарыл такую статейку Выпуск 1, 2011г. http://www.timacad.ru/deyatel/izdat/izvestia/ стр 49-59..Самое интересное выводы на стр 58.
Как думаете Весна, можно ли доверять данным по исключительной зимостойкости образцов Зарница,36-496 и 27-37, сделанным в условиях Мич.сада, по отношению к не столь удачным участкам в смысле микроклимата, находящимся например, во Владимирской области.?

[BECHA]

можно ли доверять данным по исключительной зимостойкости образцов Зарница,36-496 и 27-37, сделанным в условиях Мич.сада, по отношению к не столь удачным участкам в смысле микроклимата, находящимся например, во Владимирской области.?

Ничего хорошего не могу сказать, у них ведь если то место ТСХА что в Москве оттепели значительные, правда зиму 2005-2006 годов в их условиях не стоит рассматривать как критическую во Владимирской обл.
Чего в работе нет, так это анализ годового хода температур в ТСХА и его связи с повреждениями разных рассматриваемых генотипов.
Проблема опыления одного генотипа другим не одномерна, а двумерна так как самого факта жизнеспособности пыльцы тем более в искусственных условиях (надо сначяла доказать связи искусственных усл. прорастания с естествеными) не является достаточным, у косточковых значительная вариабельность совместимости между конкретыми генотипами (прорастание пыльцы не = формирование зародыша).
(Меня несколько озадачило утверждение что самобесплодность или самоплодность настолько ценные качества, самоплодность чястичная ещё не может быть достаточная, продукты самоопыления в селекционном процессе так или иначе отбраковываются по хотя бы развитию растения, разве что у персиков несколько не так.)
В общем как заключение, в статье логично рассматривать размер плода с нагрузкой по годам и урожаем сухого в-ва (требуется посчитать), отсюда можно делать какие-то выводы о ценности потребительских качеств у генотипов (не вкус, что в статье не есть что-то достоверное), рассуждения о пыльце малоинтересны для практических выводов (да и у гибридной алычи лучше недогруз нежели перегруз и падение вкусовых качеств и иных проблем), выводы об адаптивности так же сложно делать по статье, ну разве что уст. к оттепелям если бы была известна динамика метеоусловий, температуры в чястности.
Опыт с диплоидными сливами, во всяком случяе одного питомниковода из Новосибирска, показывает что пересев генотипов отобранных в несколько отличных условиях (там алтайские сливы) даёт хороший результат, ну это уже так для подстраховки, может оказаться что основная масса отобранных ранее сортоформ выпадет, а почему останется не ясно. С сеянцами при статистически значимых кол-вах становится ясно об адаптивности метеринских растений, выпадение случяно или иначе.
Кахинта это гибридная слива из Дакоты (американа х салицина), приличная морозостойкость и уст. к перепадам температур.

[Вопрос]

Больше всех заинтересовал образец 36-496 по зимостойкости, сахару и размеру плода. Жалко , что у них шарка в этом году, а то бы можно было поклянчить данный сорт. Может у кого есть уже?

[BECHA]

Больше всех заинтересовал образец 36-496 по зимостойкости, сахару и размеру плода. Жалко , что у них шарка в этом году, а то бы можно было поклянчить данный сорт. Может у кого есть уже?

Имеет смысле испытывать несколько форм, вероятность адекватной адаптивности каждой из них невысокая, наверяка с/х или растениеводство не работает, да и в Алабаме есть в г. Энтерпрайз памятник долгоносику хлопка под которым подписана единственная фраза: "Разнообразь!"

Любопытная статья про промораживание черенков сортов груши в 3-ем номере за 2013 год на стр. 39,
"Выводы
1. Наиболее устойчивыми сортами к повреждениям второго компонента зимостойкости
являются Лада и Брянская красавица.
...
5. Сорта Лада, Брянская красавица и Чижовская могут быть рекомендованы
как источники зимостойкости для дальнейшей селекции."

[Колядин Роман]

У нас в Михнево закладывали сад на вегетативных подвоях. Это было кажется в 2010 или 09 году. Как раз засуха была и многое не прижилось. Деньги на сад государство выделило.
Всё никак не съездию посмотреть на этот сад.
Ещё там строят не то калайдер не то ещё что то, к сожалению забыл название. Так что может и селекцией займутся.
В данный момент вакансия селекционера по яблоне во Втисп свободна.
А до этого был Казаков но ушёл.Зарплата там маленькая, около 13-15 000 руб., что в условиях М.О. не приемлимо.Если бы селекционеру платили 50 000 то возможно дело бы пошло. А пока денюшки уходят в неизвестном направлении. У Втисп в собственности очень много земли и недвижимости Москве и М.О. и это огромные деньги.Вот руководство в последнее время больше недвижимостью занимается, не до селекции сейчас.))

[babay133]

Не черенков, а сеянцев! Это очень важно. Иначе результаты будут "плавать" слишком сильно... Бес в деталях!

Игорь, ну как весь сеянец в холодильник заталкать? :wall
А вот срезать с гибридного сеянца черенок, повесить бирочку с номером, проморозить как следует, а потом и в мусор (позже корни туда же), если черноты больше, чем например у Коричного или Антоновки.

[BECHA]

Не черенков, а сеянцев! Это очень важно. Иначе результаты будут "плавать" слишком сильно... Бес в деталях!

Игорь, ну как весь сеянец в холодильник заталкать? :wall

Зачем с корневой которая при -40 вымерзнет? (В Саск. смастерили камеру с изоляцией "низа")

[BECHA]

[
А вот срезать с гибридного сеянца черенок, повесить бирочку с номером, проморозить как следует, а потом и в мусор (позже корни туда же), если черноты больше, чем например у Коричного или Антоновки.

Никаких подвохов не видите? Усушка-утряска там.. Подмерзание это не что иное как разрушение тканей при образовании льда и чего?
Кстати не глянули статейку по груше и одну из данных ранее ссылок о промораживании Хани, Мака, Амброзии, Голдена, Галы, Аврора ГоГа ??

[BECHA]

[ А у меня в Талдомском р-не 15 ведер было Богатыря, дозрели, хранились, любо-дорого посмотреть. Но по поводу вкуса восторгов нет. Вкус, конечно, дело индивидуальное. Но условия места выращивания оказывают такое влияние, что и получается - "Антоновка она и есть Антоновка".

Зря вы так.. неужели Мелба, Лобо, Спартан у вас тоже "никакие"? Моя тетка заехала в этому году к родственникам в Красносельском р-не (Костромской обл.) где ещё дядька посадил Мелбу в 87-ом году, так вот тетка рвала яблоки в начяле сентября с того дерева, вкус был замечятельный.
Тут вот Виталий и Сергей могут несколько не согласиться, сорта всё такие разные бывают, насыщенный вкус и высокий % р-римых веществ некоторые сорта и в прохладном климате набирают, те же Санрайз, Шэмрок которые тоже из Саммэрлэнда как и Спартан (они выведены с учястием Макинтоша для адаптивности к прохладному климату и Голдена), причем подобное привитое в кроме у вас почти наверное долго может расти если в 2006 г Богатырь не вымерз, Ханиголд тем более, даже Пикси Кранч с убойным вкусом можно пробовать (распространенный Рэдфри тем более).

[Колядин Роман]

У нас в зависимости от того какое лето будет.В 2010 году засуха была, САТ до 3000 доходил. Яблоки были вкусные. А в 2013 году залило всё дождями, яблоки не очень.
Правда летние хорошие были: Народное, Желанное, Медуница.
Хуже дела обстоят с полеводством. В 2010 урожай высох, а в 2013 урожай не смогли убрать. Вот уж правда зона рискованного земледелия.))

[BECHA]

У нас в зависимости от того какое лето будет.В 2010 году засуха была, САТ до 3000 доходил. Яблоки были вкусные. А в 2013 году залило всё дождями, яблоки не очень.
Правда летние хорошие были: Народное, Желанное, Медуница.)

Роман, что с вами?? Фантазируете какую-то..
Процитирую себя же: "Моя тетка заехала в этому году к родственникам в Красносельском р-не (Костромской обл.)...."
Что значит "в этом году"? Где Костромская обл., а где вы?

При чем тут "Медуница" которую Виталий комментрировал ранее? Неужели это лучшее что у вас растёт? И потом, при чем тут САТ вообще если в этом году САТ как раз адекватно ВЫШЕ СРЕДНЕГО ЗА ПОСЛЕДНИЕ 30 ЛЕТ как и количество осадков? И вообще САТ для культур с порогом квантового выхода фотосинтеза порядка 10-20% от максимального ПРИ +10 С, то есть культур теплого климата, читай кукурузы, сорго, томатов, винограда, а не яблони для которой МЕХАНИЗМ фотосинтеза иной и соответственно с порогом +5 С.

[Zener]

У нас в зависимости от того какое лето будет.В 2010 году засуха была, САТ до 3000 доходил. Яблоки были вкусные. А в 2013 году залило всё дождями, яблоки не очень.
Правда летние хорошие были: Народное, Желанное, Медуница.)

Роман, что с вами?? Фантазируете какую-то..
Процитирую себя же: "Моя тетка заехала в этому году к родственникам в Красносельском р-не (Костромской обл.)...."
Что значит "в этом году"? Где Костромская обл., а где вы?

При чем тут "Медуница" которую Виталий комментрировал ранее? Неужели это лучшее что у вас растёт? И потом, при чем тут САТ вообще если в этом году САТ как раз адекватно ВЫШЕ СРЕДНЕГО ЗА ПОСЛЕДНИЕ 30 ЛЕТ как и количество осадков? И вообще САТ для культур с порогом квантового выхода фотосинтеза порядка 10-20% от максимального ПРИ +10 С, то есть культур теплого климата, читай кукурузы, сорго, томатов, винограда, а не яблони для которой МЕХАНИЗМ фотосинтеза иной и соответственно с порогом +5 С.

Воронежский САТ 2013 года-2950,2012-3400.Это самый низкий показатель с 2007.Кол-во активных дней 156,что так же является минимумом.Сезон в своей второй половине был дождливым и холодным.

[BECHA]

424
A Comparison of Techniques Used for Determining Freezing
Injury on Two Apple (Malus xdomestica Borkh.) Cultivars:
Liberty and RedMax
M.E. Garcia and Linda A. Boccuzzo*; 115 Hills Bldg., University of Vermont,
Burlington, VT 05405
Hardiness testing of the wood of deciduous fruit trees has been conducted
using a variety of techniques. In our studies, the objective was to determine an
efficient method of determining freezing injury for apple (Malus x domestica Borkh.)
wood. We tested 1-year old wood of two cultivars: Liberty and RedMax. The wood
was tested over the course of 2 years (1998 and 1999). Collection began in the
late fall and continued throughout the winter (until it was determined full hardiness
had been achieved) and then again in the early spring. The wood was cut
into 1-cm sections and frozen. The artificial freezing was conducted in an ethanol
bath, with the temperature lowered at 5 °C/h. Samples were removed in 3-min
intervals. After freezing, the wood was acclimated to 4 °C for 12 h. Three tests
were conducted to determine the hardiness/injury to the tissues. The tests used
were: discoloration, callus growth and vital staining (with 2,3,5-
triphenyltetrazolium chloride). This was a split block design with samples collected
randomly from each tree. Four replicates (12 trees) of each cultivar were
tested. Results showed that the callus test predicted the same LT50 as the other
two tests, discoloration and vital staining. Discoloration was not easy to differentiate
and was the most time-consuming. The callus grown by the apple wood was
easily formed and distinguished. The callus test does not require the tetrazolium
stain; therefore, one less step was needed in comparison to the vital staining test.
This reduced testing time by over 6 h.

[BECHA]

[
Воронежский САТ 2013 года-2950,2012-3400.Это самый низкий показатель с 2007.Кол-во активных дней 156,что так же является минимумом.Сезон в своей второй половине был дождливым и холодным.

В Воронеже яблоки появились в 2007 году?
"Советский" САТ для Воронежа 2600, вопросы? И в конце концов, при чем тут с яблоней САТ?
Кострому по вашему не заливало по сравнению с Чеховым или Ступино?
На втором месте по "яблочности" штат Нью Ёрк, на третьем Мичиган.. В Аризоне с Невадой всё больше кактусы (аж до солнечного Саскатчевана.. ). В Джорджии промсадов яблочных считай что нет, только в горах на самом севере и то как довесок к персикам.

[Zener]

Констатация факта,что прошедший сезон был одним из холодных и дождливых за последние пять лет.А советский САТ там же,где СССР (в истории).А реальность такова,что весна ,как таковая,у нас исчезает,климат меняется,теплеет.