Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Витал писал(а): У некоторых селекционных центров черенки просто ны выпросить. Как-то уговаривал ВСТИСП, в знак компенсации за то что они использовали мои фото, приобрести у них черенки некоторых сортов. Тщетно.

Фигасе обнаглели. Их просто в суд не таскали по воровству фотографий. Можете легко впарить им иск на миллион. Это Вам как проффотограф и юрист по правам собственности говорю. Лениво самому заняться своего авторского права, могу представить Ваши интересы по доверенности. Таких жуликов однозначно надо наказывать.

Кстати бирюлевский ВСТИСП мне активно не понравился двумя вещами: общение с продаваном на их точке в Бирюлево свелось к тому, что под видом новинки Белого иммунного мне готовы были впарить любой саженец, лишь бы я купил. Кстати потрясающей без грамотностью в этом году грешила и продавщица в Ботсада МГУ, заявившая на голубом глазу, что их китайка 535 привита на антипку При ближайшем рассмотрении выявил интеркалярную вставку. Зачем она полукарликовой китайке одному богу известно, возможно студенты биофака тренировались, больше я на эти точки продаж ни ногой. И второе по Бирюлёву - встретил заслуживающий доверия отзыв на форуме о беседе с Кичиной о его сортах - он типа делал их не ради садоводов, а науки для... После этого Бирюлевские сорта перестали для меня существовать, будь они хоть трижды распиарены.

AndreKorolew писал(а): При ближайшем рассмотрении выявил интеркалярную вставку

Это вряд ли. В питомниках это крайне нетехнологичная и бессмысленная операция. Возможно Вы прививку черенком спутали с интеркаляром, как Вы их отличите?
Бот сад МГУ очень приличное место в плане приобретения черенков. Саженцы не приобретал у них, слышал что врле только на сеянцах делают. Коллекция ограничена теми сортами что раст в саду, но она по своем уникальна. Садом и саженцами занимается человек пять очень увлеченных и грамотных специалистов, общался неоднократно, так что про Антипку как подвой для китайки это либо выдумки, либо Вас не поняли.

AndreKorolew писал(а):

Витал писал(а): У некоторых селекционных центров черенки просто ны выпросить. Как-то уговаривал ВСТИСП, в знак компенсации за то что они использовали мои фото, приобрести у них черенки некоторых сортов. Тщетно.

Фигасе обнаглели. Их просто в суд не таскали по воровству фотографий. Можете легко впарить им иск на миллион. Это Вам как проффотограф и юрист по правам собственности говорю. Лениво самому заняться своего авторского права, могу представить Ваши интересы по доверенности. Таких жуликов однозначно надо наказывать.

Было это лет пять назад. Разговора у меня с ними не получилось. Фото с сайт убрали.

AndreKorolew писал(а): И второе по Бирюлёву - встретил заслуживающий доверия отзыв на форуме о беседе с Кичиной о его сортах - он типа делал их не ради садоводов, а науки для... После этого Бирюлевские сорта перестали для меня существовать, будь они хоть трижды распиарены.

AndreKorolew, я беседовал с одним уважаемым садоводом, который знал Виктора Валериановича лично. Непростого характера был человек, но нисколько это не умоляет значение его селекционных достижений. У Вас, могу предположить, нет личного опыта выживания в лихие 90-е, через которые пришлось пройти и многим нашим ученым. Судьбы многих очень трагичны. Поэтому, думаю, не стоит давать таких категоричных оценок. Я считаю, что такие сорта яблони В.В.Кичины, как: Аркадик, Челкаш, Легенда, Марат Бусурин, Маяк Загорья, Подарок Графскому и многие колоновидные, актуальны по сей день. Есть у него и очень адаптированные к условиям МО сорта вишни и малины.
Беда, точнее позор Бирюлевского ВСТИСП состоит в том, что там практически перестали заниматься селекционной работой, а лишь торгуют саженцами из южных регионов. Эксплуатируют, так сказать, научный задел советской эпохи...

Андрей Васильев писал(а):

AndreKorolew писал(а): При ближайшем рассмотрении выявил интеркалярную вставку

Это вряд ли. В питомниках это крайне нетехнологичная и бессмысленная операция. Возможно Вы прививку черенком спутали с интеркаляром, как Вы их отличите?
Бот сад МГУ очень приличное место в плане приобретения черенков. Саженцы не приобретал у них, слышал что врле только на сеянцах делают. Коллекция ограничена теми сортами что раст в саду, но она по своем уникальна. Садом и саженцами занимается человек пять очень увлеченных и грамотных специалистов, общался неоднократно, так что про Антипку как подвой для китайки это либо выдумки, либо Вас не поняли.

Я Вам об этом ещё в начале лета на электронику писал про китайку на антипке по уверениям продавщицы. Вставку ни с чем не спутать. Как нибудь сфоткаю выложу, если ещё корой не заплыла.

Энди Таккер писал(а):

AndreKorolew писал(а): И второе по Бирюлёву - встретил заслуживающий доверия отзыв на форуме о беседе с Кичиной о его сортах - он типа делал их не ради садоводов, а науки для... После этого Бирюлевские сорта перестали для меня существовать, будь они хоть трижды распиарены.

AndreKorolew, я беседовал с одним уважаемым садоводом, который знал Виктора Валериановича лично. Непростого характера был человек, но нисколько это не умоляет значение его селекционных достижений. У Вас, могу предположить, нет личного опыта выживания в лихие 90-е, через которые пришлось пройти и многим нашим ученым. Судьбы многих очень трагичны. Поэтому, думаю, не стоит давать таких категоричных оценок. Я считаю, что такие сорта яблони В.В.Кичины, как: Аркадик, Челкаш, Легенда, Марат Бусурин, Маяк Загорья, Подарок Графскому и многие колоновидные, актуальны по сей день. Есть у него и очень адаптированные к условиям МО сорта вишни и малины.
Беда, точнее позор Бирюлевского ВСТИСП состоит в том, что там практически перестали заниматься селекционной работой, а лишь торгуют саженцами из южных регионов. Эксплуатируют, так сказать, научный задел советской эпохи...

А вот это напрасно - защитить диссертацию в 1988, перейти в РАН в современнейшую лабораторию по тем временам, а потом и выживать как и всем - это собственно я и прошёл. Так что зря Вы так. В принципе до сих пор жалею, что не уехал как почти весь институт.
И, да - какое уважение может вызывать юрлицо ворующее чужие фотографии и отказывающееся возместить в досудебном порядке копеечными черенками ущерб автору??? Про торговлю южными саженцами и крупноплодную машину я вообще молчу )

AndreKorolew, сожалею, если задел за живое...
Тем не менее, за В.В.Кичину и дальше буду заступаться...

AndreKorolew писал(а): про китайку на антипке по уверениям продавщицы. Вставку ни с чем не спутать. Как нибудь сфоткаю выложу, если ещё корой не заплыла.

Разбудите меня! Или терминами не владею? Китайка - яблоня, антипка - вишня (популярна тут в качестве технологичного семенного подвоя)

Это слова продавщицы магазина Ботсада МГУ ) В ответ на мой вопрос на что привита, когда я увидел непонятную вставку. Слухом владею лучше чем зрением ) Помнится на Украине в советские времена был выведен универсальный подвой для плодовых. Но с антипкой это канеш перебор )

Dim писал(а):

Юрий Турянский писал(а): Плоды ниже средней величины (средняя масса – 120 г) - у кого нибудь были плоды Елены массой 120г, а не средней массы в 120? У меня все больше 60г....

С бОльшим успехом Вы могли бы критиковать свою агротехнику.

Юрий Турянский писал(а): Сорт зимостойкий - на деле средне(слабо)зимостойкий.

А для Таймыра - просто циничный обман: сорт вообще незимостойкий, полностью!

Юрий Турянский писал(а): Мякоть суховатая, кислоты почти нет, дегустационная оценка (по Васильеву) - 4,3.

Вкус - штука субъективная. Но если у Вас мякоть суховатая - значит, слишком поздно дегустировали, плоды потеряли оптимальные кондиции.
Добавляю версию: тупо пересорт. Суховатые (понимаю как не сочные) плоды 60 г, созревающие позже Белого налива - это всё не про сорт Елена.

Это все словоблудие.....
Вес - Уважаемый "Dim" опубликуйте фото плодов Елены средним весом 120г. Вот это будет аргументом.
Таймыр - при чем здесь он? В моем понимании подмерзшая при температуре "- 35С" яблоня не может считаться зимостойким сортом. Или я ошибаюсь?
Дегустировал в несколько заходов - от не вполне побуревших семечек, до полностью коричневых. Результат одинаковый.... Васильев, по моему ей еще много поставил... По моей оценке - около 4,0.
Почему поспела позже Б. налива в этом году - уже несколько раз объяснял - потому как подмерзла и позже начала вегетировать. В прошлом поспела 06.08.
Пересорта нет, фото своей Елены публиковал - сказали, что она....

Осень писал(а): Юрий Турянский, у Вас скорее не Налив белый, а Папировка. У Налива вкус хуже и он созревает чуть позже. Впрочем, яблок схожих с этими сортами много. Это и пересеянные Папировки, и ее клоны, и сорта производные от нее.
По Елене. Что ломать копья, обычный сорт, каких много.

Б. Налив - я читал много разных статей, где авторы доказывали, что Б.Налив и Папировка это одно и тоже и наоборот, что это совершенно разные сорта с похожими плодами. Так же, думаю, что у Б.Налива/Папировки (впрочем как и у всех старых сортов - Штрифель, Антоновка, Грушовка и т.д.) накопилось масса клонов-линий. Поэтому считаю (но не утверждаю, что это правильно), что если на дереве много плодов со "швом" - то Папировка, мало или нет - Б. налив.
По Елене копья не ломаю - привел ее как характерный пример, на мой взгляд, сорта с несоответствующими заявленным характеристиками. А так если кто очень любит ранние яблоки - конечно может выращивать....
Зыыы... Александр, а у вас плоды Елены в среднем сколько весили - скажите пожалуйста.... А то м.б. я действительно агротехникой ее обделил....

Сарат писал(а): Юрий Турянский, Вы меня удивляете .На основании своего не удачного опыта выращивания Елены , Вы обвиняете целый институт во лжи.Сильно .Хотя вот у ребят с схожими климатическими условиями , вроде все нормально .И зимует и вкус им как для летнего сойдет .
Читая Белсад , обратите внимания , что некоторые сорта рекомендуются для отдельных областей страны .А Вы живя в другой стране , с другим климатом , критикуете институт , обвиняя его во всех смертных грехах. .
Внимательно прочитайте мой предыдущий пост , прислушайтесь и будет Вам счастье.

Да не нормально. Приводил уже мнения по Елене опытных уважаемых садоводов - "От сорт сильно разрекламирован и переоценен, до совершенно бесперспективный - удалил"
Если хотите - могу вам в личку - конкретно по именам написать.
Подмерзла в этом году в Подмосковье, еще у двоих. Температуру я фиксировал - было "-35С". Повторюсь еще раз - какая разница где растет - сорт подмерзающий при -35С, в моем понимании не может называться Зимостойким. Про вкус и суховатость - не только я отмечал.....

Юрий Турянский писал(а):Повторюсь еще раз - какая разница где растет - сорт подмерзающий при -35С, в моем понимании не может называться Зимостойким. Про вкус и суховатость - не только я отмечал.....

Юрий Турянский, разница где растет сорт как раз таки есть и это много раз обсуждалось. В местности где есть -35 зимой, а это практически вся территория России в т.ч. и Кубань. Поэтому очень важен перепад высот. Чем ниже участок тем медленнее уходит холод утром и быстрее приходит вечером, быстрее накапливаются подмерзания и т.д. и т.п. Повторюсь лично наблюдаю как на высоте от 100 м. над уровнем моря сорта растут и плодоносят, а ниже только "дразнятся". Абсолютно все сорта выводились в селекционных центрах заложенных по всем правилам, за редким исключением случайно отобранных сеянцев.
Например такой момент. В Майкопском ВИР в 2006 году померзли практически все груши, а те что находятся сейчас там практически все болеют и в лишайниках. Причина-неправильно выбранное место-пойма реки Белая в Адыгее. Оно вроде и тепло а холодный воздух застаивается.
Посадите те же Майкопские сорта где нибудь на горке под Смоленским Рославлем и вы будете удивлены их зимостойкостью.

Юрий Турянский, мнения о вкусе опытных садоводов и ученых конечно интересны, но есть то вам, а не им.
Ну и тот де Есичев (куда уж более опытных и авторитетных искать) как раз Елену хвалил.
Просто нужно понимать, что есть ряд сортов, оценки вкуса которых бывают полярны. Часто это именно сладкие сорта