Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

BECHA писал(а):Роман, что с вами??

Видимо морозы на меня пагубно действуют.))) Я ведь не совсем местный. Ещё два месяца нужно продержаться.

Более зимостойкий скелетообразователь не уменьшает зимние повреждения привитых на него сортов:
http://hortsci.ashspublications.org/con ... 4.full.pdf

Было на форуме ранее обсуждение продолжительности ювенильного периода у яблони и способов его сокращения.
Вашингтонский госуниверситет выпустил несколько сортов яблони где дана информация о плодоношении гибридных генотипов.
WA 5 ( http://hortsci.ashspublications.org/con ... 8.full.pdf )
"‘WA 5’ originated from a cross between ‘Splendour’ and Co-op 15 (Fig. 1) made in 1994 in Corvallis, OR, in 1994 where it was germinated and raised in a greenhouse in 1995. The seedling was transferred to the nursery in May 1995 where it grew until Sept. 1995 when it was budded onto M.9 rootstock. The resulting tree was planted in the Phase 1 seedling evaluation in Apr. 1997. Fruit from this original budded tree was observed in 1999, 2000, and 2001 and, based on fruit quality data, ‘WA 5’ was selected for Phase 2 evaluation in Oct. 2001. "
WA 2 ( http://hortsci.ashspublications.org/con ... 8.full.pdf )
"‘WA 2’ originated from a seed collected in 1994 from open-pollinated fruit on a ‘Splendour’ tree. ‘Gala’ trees surrounded the ‘Splendour’ tree and subsequent DNA testing has confirmed it was the pollen source. The seed germinated in 1995
and the seedling was raised in a greenhouse at the Washington State University. The seedling was transferred to the nursery in May 1995 where it grew until Sept. 1995 when it was budded onto the M.9 rootstock. The bud grew into a tree in 1996 and was planted in the Phase 1 seedling evaluation orchard in Apr. 1997. The seedling tree produced fruit in 2000 and 2001 and was selected for Phase 2 evaluation in Oct. 2001 based on its fruit quality. "
(Презентация сортов Вашингтона с ВА 38 тут: http://www.tfrec.wsu.edu/pages/breed/WA38 )
По информации из описания происхождения сортов мы видим что в обеих случаях окулирови в были произведены на карликовый подвой в 1995 году, а плодоношение полученных деревьев начялось на 4-5-ый сезон вегетации растений.

BECHA писал(а): Вообще что вы хотите получить скрестив Суворовец с Апорт Александр х Джонатан?? .

Извиняюсь, что с опозданием. Кто вам сказал, что я собираюсь скрещивать данную комбинацию? И во сне даже не снилось.

Зачем в крону прививать Ф1 от тех доноров вкуса которые вы сами по себе можите некоторое время выращивать в кроне?? Тот же Джонотан, Галу, да и почти наверное Кинг Дэвид.

Еще раз повторяю, что взял испытать на зимостойкость уже плодоносящие формы. Отдельными деревьями сажать не вижу смысла: а) все равно выпадут; б) только займут место; в) думаю и вкуса они набирать не будут.

Загвоздка в том что у вас нет не времени ни возможности СТРОГО отобрать большое количество сеянцев по зимостойкости для вашего региона, на это нужно либо 20-30 лет.

Совершенно верно. Поэтому дождусь результатов своих тараканов - того, что уже есть, к примеру, Медуница х Степная красавица, Медуница х Кэрол, Народное х Шафран саратовский и тому подобное.

Моя тетка заехала в этому году к родственникам в Красносельском р-не (Костромской обл.) где ещё дядька посадил Мелбу в 87-ом году...
При чем тут "Медуница" которую Виталий комментрировал ранее?

Все по слухам. У Виталия никогда Медуницы не было. И где уверенность, что в Костромской обл. не пересорт?

BECHA писал(а):При чем тут "Медуница" которую Виталий комментрировал ранее?

Не помню когда я её комментировал.....

Осень писал(а):Все по слухам. У Виталия никогда Медуницы не было

Медуницу мне несколько лет назад Сергей прислал, но плодоношения пока не видел.
Давным-давно по ошибке считал Медуницей местный сорт Бельфлер башкирский. Для которого характерен чисто сладкий вкус плодов.
Но уже давно во всем разобрался.

Осень писал(а):

BECHA писал(а): Загвоздка в том что у вас нет не времени ни возможности СТРОГО отобрать большое количество сеянцев по зимостойкости для вашего региона, на это нужно либо 20-30 лет.

Совершенно верно. Поэтому дождусь результатов своих тараканов - того, что уже есть, к примеру, Медуница х Степная красавица, Медуница х Кэрол, Народное х Шафран саратовский и тому подобное.
]

Вы путаете два разных глагола, ИСПЫТАТь и ОТОБРАТь.
Сейчяс вы отбираете из гибридов полученных из пар скрещивания с ЗАВЕДОМО ограниченным максимально возможным потенциалом вкуса, а это мартышкин труда.

Осень писал(а):[
Все по слухам. У Виталия никогда Медуницы не было. И где уверенность, что в Костромской обл. не пересорт?

По чему вы считаете что ваша информация не по слухам??

Мелба распространённый сорт, дерево изначяльно сажали (при мне) как Мелбу и моя тетка хорошо сорт знает, ни один сорт местной селекции того же срока созревания до Мелбы ощютимо не дотягивает.

Витал писал(а):[
Медуницу мне несколько лет назад Сергей прислал, но плодоношения пока не видел.

Почему форма Медуница так и не стала сортом?

BECHA писал(а): Вы путаете два разных глагола, ИСПЫТАТь и ОТОБРАТь.
.

Я не американец путаться в глаголах.
Глаголю, что взял на испытание чужие формы, а отбор буду делать из своих сеянцев. Доходчиво?

BECHA писал(а): Почему форма Медуница так и не стала сортом?

Игорь, немного попутал. Медуница все таки сорт. И даже мелькала информация, что за её выведение Исаев получил Сталинскую премию.
Но скорее всего он её получил не конкретно за Медуницу, а за совокупность селекционных достижений.
Другое дело, что сорт так и не попал в ГОСРЕЕСТР. Но в нем отсутствует достаточное количество известных сортов, например: Аркад, Апорт...... и т.д.
У Исаева так и не попали в реестр Конфетное и Кипарисовое. Но это не мешает им быть востребованными.....

Витал писал(а):[
Другое дело, что сорт так и не попал в ГОСРЕЕСТР. .

Не вы ли высказали своё предположение почему так???

Осень писал(а):[
Я не американец путаться в глаголах.

Но это вам не мешает делать глупость.

Осень писал(а):[
Глаголю, что взял на испытание чужие формы, а отбор буду делать из своих сеянцев. Доходчиво?

Испытание форм прививкой их в крону??
Вот вам и глупость о которой упомянуто было выше. Доходчиво?

"Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух"

BECHA писал(а):

Витал писал(а):[
Другое дело, что сорт так и не попал в ГОСРЕЕСТР. .

Не вы ли высказали своё предположение почему так???

Предположение, что формы с чисто сладким вкусом не соответствуют критериям реестра.
Но, дело том, что любая гибридная форма, сеянец случайного опыления становится сортом, после того, как появляется её описание и она становится распространенной и популярной. В этой связи Медуница, Конфетное, Кипарисовое - сорта.
Игорь и хорош до Осени докапываться. У него большой опыт в испытании и отборе сортов.
Мне кажется он понятно объяснил, что к чему. Если формы вылетает из кроны, то на сеянце ей тем более делать нечего.

Хватит переливать из пустого в порожнее. Я уже сказал, что пока не вижу смысла сажать отдельными деревьями. Если выживут в кроне или что-то понравится, можно попробовать и отдельным деревом. Мелбу ты в Костроме сажал, а доводилось ли тебе встречать в Моск. обл. обильно плодоносящие деревья Джонотана, Старкримсона, Голдена, Кинг Дэвида или Бель зимняя, Ренет Кансильский, Розмарин (посмотрел и с ними гибриды есть)?
Предлагаю перейти к обсуждению сортов Черненко.