О корневой шейке, вставках и корнеобразовании на привоях

[vp]

vp, Добавлю, что ради увеличения прочности, рисковать заглубляя всю конструкцию я лично не стал. Проще кол вбить.
Тогда к дереву на вставке никаких особых претензий и нет вроде как. Ну и через пять-семь лет, вряд ли риск надлома уже довольно толстой вставки сохраняется...

10см зарытые в землю прочности не увеличат.

[babay133]

babay133 писал(а):
Ухудшаем ему условия заглублением шейки или новыми корнями вставки?
И то и другое

А если взять фрагмент корня и вставку привить на него минуя КШ и заглубить? (корневую шейку откинули) Разница будет?

[yri]

Почти у всех клоновых (карликовых) подвоев помимо достоинств есть и масса недостатков.
Корни поверхностные, древесина хрупкая, не в каждом климате такие годятся без капельного полива и шпалеры.
Вчера проезжал в Мичуринском районе мимо одного яблоневого интенсивного сада, так в этом саду %20 плодоносящих деревьев или сильно наклонены или вообще лежали... Хотелось бы устранить некоторые недостатки стержневым сеянцевым корнем, делая сдерживающую рост вставку и исключить капельный полив. И это пока работает, думаю и будет работать ещё приличное время.

Недостатки есть всегда естественно. По поводу наклоненных деревьев. Такое проявляется исключительно на 54-118 т.к. процессы роста этого подвоя значительно превышают разумность. На стоящих в одном ряду ММ106 такого нет. Даже у меня на глине такое сильно заметно. А некоторые деревья пришлось этой весной подвязывать. Это еще раз говорит только о том что селекция подвоев у нас не на должном уровне.
Ну и по поводу вставок. У этих конструкций есть один важный недостаток который практически невозможно устранить - слишком высокая себестоимость и трудоемкость. Если закладывать большой сад такими саженцами и стандартными саженцами, скажем на ММ106 разница в цене очевидна. Кроме того очевидна трудоемкость прививок и ведения такого сада который будет расти невыравнено.

[vp]

babay133 писал(а):
Ухудшаем ему условия заглублением шейки или новыми корнями вставки?
И то и другое

А если взять фрагмент корня и вставку привить на него минуя КШ и заглубить? (корневую шейку откинули) Разница будет?

Корень отомрет.

[Zener]

babay133, Сергей,посмотрел фото в посте №75 с ОНФ(кора на заглублённом участке гладкая,трещин не видно).А в посте №84 на заглублённой части вставки яблони вроде бы трещинки и огрубевшая кора или оптический обман?Я к чему-на моих заглублённых и угнетённых в росте деревьях на подземной части ствола кора с трещинами.

[Zener]

yri, А разве 54-118 не формирует стержневой корень,что добавляет 100% якорности (как АРМ-18)?

[vp]

ведения такого сада который будет расти невыравнено.

Если разные сорта, и разные сеянцы. Для выравнивания берем клоновый подвой, например А2, 57-490,...

[Андрей Васильев]

Корень отомрет.

из-за заглубления прививки?

[babay133]

Недостатки есть всегда естественно. По поводу наклоненных деревьев. Такое проявляется исключительно на 54-118 т.к. процессы роста этого подвоя значительно превышают разумность. На стоящих в одном ряду ММ106 такого нет. Даже у меня на глине такое сильно заметно. А некоторые деревья пришлось этой весной подвязывать. Это еще раз говорит только о том что селекция подвоев у нас не на должном уровне.
Ну и по поводу вставок. У этих конструкций есть один важный недостаток который практически невозможно устранить - слишком высокая себестоимость и трудоемкость. Если закладывать большой сад такими саженцами и стандартными саженцами, скажем на ММ106 разница в цене очевидна. Кроме того очевидна трудоемкость прививок и ведения такого сада который будет расти невыравне

Я к сажелению не знаю какой там был подвой, деревья были уже приличные, пышные и по 2 метра, может ураганом повалило, земля была кашеобразная вот и повыворачивало, может от урожая так получилось, но в любом случае это вина хозяина, что недосмотрел, в других садах такого ужаса не видел, бывают во всех садах единичные наклонные деревья, а там слишком много.
У вставок в промышленном саду нет перспектив опять же технологически, капелька решает много проблем и полив и удобрения. Не говоря уже о плохой выравненности деревьев со вставкой. 54-118 тоже отличная аналогия вставкам, но летние засухи без полива его подводят (немного особенно пока деревья молодые).

[babay133]

babay133 писал(а):
vp писал(а):
babay133 писал(а):
Ухудшаем ему условия заглублением шейки или новыми корнями вставки?
И то и другое

А если взять фрагмент корня и вставку привить на него минуя КШ и заглубить? (корневую шейку откинули) Разница будет?
Корень отомрет.

Виталий Петрович как всегда не многословен и приходится всё из него вытягивать по каплям, наверное шифруется, чтобы не попасть в просак.
Через сколько конкретно он отомрёт? На следующий год? Поясните подробнее почему должен отмереть корень если вместо шейки в него привить вставочный подвой. (подкопать сеянец, вырезать фрагмент с вульгарной шейкой и привить вместо него на глубине 10-15 см вставочный подвой )

[yri]

yri, А разве 54-118 не формирует стержневой корень,что добавляет 100% якорности (как АРМ-18)?

Формирует. Только этого не достаточно. Если сравнить одинаковые деревья на 54-118 и ММ106 сразу видна разница. У 54-118 подвой тоньше чем привитая часть. На ММ106 деревья получаются более толстыми. И ветром наклоняет деревья именно на 54-118.

[babay133]

babay133, Сергей,посмотрел фото в посте №75 с ОНФ(кора на заглублённом участке гладкая,трещин не видно).А в посте №84 на заглублённой части вставки яблони вроде бы трещинки и огрубевшая кора или оптический обман?Я к чему-на моих заглублённых и угнетённых в росте деревьях на подземной части ствола кора с трещинами.

Я в 84 посте фото не обнаружил, наверное говоришь по 81?
Ну там и срок пересадки больше и возраст самого дерева, на первой фото корни идут уже от сеянца, со временем кора изменяет свои свойства и будет как у корня.
На некоторых сортах груш кора довольно рано по сравнению с одного года яблонями покрывается трещинками и шелушится - сортовые особенности. Даже у некоторых деревьев молодых шелушение подвоя и привоя резко различаются, гладкий резко переходит в шершавый и наоборот.

[babay133]

И ветром наклоняет деревья именно на 54-118.

Мне кажется такое с 62-396 может быть, 54-118 очень прочно держится на практике, да и по описаниям тоже.

[BECHA]

[При заглублении: Усложняем решение Задачи1. Угнетение сеянцевого подвоя (ухудшаем ему условия). Спрашиваем: ради чего? Увеличение прочности под большим вопросом.

Тезис о таком влиянии заглубления на корневую системы ложный.
Функционирование корневой системы состоит из двух разных процессов:
-рост корнивой системы до достижения требуемого объёма и площади поверхности корневой системы.
-минеральное обеспечение растения

Надо понимать что скорость процесса и энергетическая эффективность это разные параметры с разной температурной зависимостью, для многолетних растений критичным становится второй, он же зависит от состава твердой и жидкой фазы почвы (концентрации ионов в жидкой фазе находятся в динамическом равновесии с концентрацией ионов элементов в твёрдой фазе поверхностного слоя частиц почвы).

[yri]

На первом фото 106 на втором 54-118