Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

babay133 писал(а): ...
Вот попробую сотню другую сортов, тогда расскажу. (пока многосортовые деревья радуют)

Для ускоренного сортоиспытания многосортовые деревья незаменимы.

babay133 писал(а):[]
В том то и дело, что я смогу выбрать сорт с самым адаптивным потенциалом.!!! (это самый простой способ)
)

Самым адаптивным к ЧЕМУ КОНКРЕТНО?? К целому спектру разнообразных вирусов? В этом случае сажайте дикую местную яблоню. А если хотите качества, то уж извините, нигде селекция на устойчивость к вирусам не ведется.
Селекционные учереждения не практикуют селекцию и испытания сортов на многосортовых деревьях. Вы сами можете спросить у селекционеров какая доля многосортовых посадок в их садах.

Avrora писал(а):[]
Для ускоренного сортоиспытания многосортовые деревья незаменимы.

Нет, это не так. Испытание сортов подразумевает закладку им посадок на собственном штамбе, иначе провести адекватной оценки зимостойкости сорта невозможно.

Первичное тестирование гибридных сеянцев прививкой в крону существующего плодоносящего дерева возможно в селекции, но это не является испытанием сорта. В этом случае никакого перезаражения вирусами не может быть.

babay133 писал(а):[ дай конкретные предложения, чтобы они всех устраивали. Мы и дылды не хотим, и побыстрее урожай разных сортов получить хотим на маленьком участке.

Что голословно болтать то?
)

А чем Вас не устраивало предложение использования сеянцев Серёгинских подвоев?
В другом случае можете использовать Степановские вставки полученные непосредственно из ВНИИСПК. А так же закладки моносортного маточника сортов на сеянце как источника чистого прививочного материала в дальнейшем. Чем Вас этот путь максимального снижения рисков не устраивает??? Сеянцевый маточник несложно ежегодно срезать на обратный рост если место не позволяет.

BECHA писал(а):Самым адаптивным к ЧЕМУ КОНКРЕТНО?? К целому спектру разнообразных вирусов? В этом случае сажайте дикую местную яблоню. А если хотите качества, то уж извините, нигде селекция на устойчивость к вирусам не ведется.
Селекционные учереждения не практикуют селекцию и испытания сортов на многосортовых деревьях. Вы сами можете спросить у селекционеров какая доля многосортовых посадок в их садах.

Ко всевозможным неблагоприятным факторам в моей местности. В том то и дело, что и качество пока достаточное.
А причем тут селекция на устойчивость к вирусам, есть сорта (из описаний) с высоким адаптивным потенциалом, на них и надежда. Дачный участок не промышленный сад и даже несортоиспытателный, всё намного поще и сравнивать их некорректно.
Селекционеры мечтают об одном, а на практике получается совсем другое. (с другими пусть и положительными признаками и качествами) Нельзя запрограмировать на бумаге качества сорта (как тут не разглагольствуй), можно только примерно предположить, а потом отобрать более подходящий и испытывать. А то получается все селекционеры *цензура*, а оказывается надо скрещивать Абориген с Энтерпрайзом и всё будет супер ОК. Это тоже не дело.

BECHA писал(а): А чем Вас не устраивало предложение использования сеянцев Серёгинских подвоев?
В другом случае можете использовать Степановские вставки полученные непосредственно из ВНИИСПК. А так же закладки моносортного маточника сортов на сеянце как источника чистого прививочного материала в дальнейшем. Чем Вас этот путь максимального снижения рисков не устраивает??? Сеянцевый маточник несложно ежегодно срезать на обратный рост если место не позволяет.

Сеянцы Серёгинских подвоев метя категорически не устроят.
Степановские вставки да, но ВНИИСПК не гарантирует их чистоту от вирусов, как и других своих черенков.
А закладка моносортовых маточников, дело институтов для продажи черенков, меня тоже не устроит, я же пока дачник.

yri писал(а):Так как быть в такой ситуации. Ведь завтра уже февраль. :wall
Я так понимаю в России нереально купить чистые подвои. На Украине М9 нет смысла покупать. Исходя из цитаты в статье Геннадия Федоровича "Многими исследователями установлена различная восприимчивость клоновых подвоев яблони к вирусной инфекции. Так, ММ 106 более устойчив, чем ММ 111 и ММ 104. Подвой М 9 поражается сильнее, чем М 26 и ММ 106, а 62-396 более устойчив, чем 54-118 (Campbell, 1971; Campbell, Sparke, 1976; Соловьев, 2000; Семина, 2001)."
С подвоями не промахнулся. Да и покупал их в ВНИИСПК и у человека с сертификатами, хотя не знал в то время для чего он нужен.Вывод. Для рентабельного сада надо иметь:
1. Небольшой питомник ММ106 и 62-396.
2. Относительно новые имунные сорта которые ещё не начали поражаться паршой.
3. Закладка сада небольшими кварталами.
4. Ждать когда ситуация в садоводстве изменится в лучшую сторону.

Приятно послушать практика. Сразу сделал выводы без юношеского максимализма.
Еще совет, если имеешь маточник – питомник клоновых подвоев – не забывай делать в нем жесточайшую выбраковку. Ты писал, что выбраковываешь, когда уже вирусное заболевание внешне проявилось. Надо выбрасывать ежегодно все, что замедлило рост и развитие, не жалеть, а размножать, проводя конкурс на самый здоровый маточный куст.
То же и с деревьями в саду,( даже ветками на дереве) всегда выделять и отмечать лидеров.
И снова о «проститутке» = многосортовых деревьях. Без них никуда. Но их надо в «резервациях» держать, специально выделять в уголках сада местные сорта, и на них делать прививки, но не для размножения черенков для себя, а чтобы быстро попробовать яблоньку на вкус. Для размножения черенков – иметь в другом уголке сада много однолетних семенных сеянцев.
- Я получил в этом году черенки, а в прошлом в саду подсадил очень много однолеток местной антоновки и своих диких колонок.
Все просто. И, в то же время, так трудно менять привычку. Ну никак не хотят Бабай и Аврора от своих «любимых проституток» избавляться.

babay133 писал(а):[. А то получается все селекционеры *цензура*, а оказывается надо скрещивать Абориген с Энтерпрайзом и всё будет супер ОК. Это тоже не дело.

Заметьте, про идиотов это ВЫ сказали, это не мои слова. Между прочим Абориген и Энтерпрайз тоже селекционеры вывели, но селекционеры на бумаге и на деле всё таки не одно и то же.

Они ведь такие родные!!! А без них ведь на даче никуда.
Если честно говорить, у каждого своя правда. Игорь руководит закладкой промышленного сада и ему нужен чистый материал (смотрит в будущее и пытается предвидеть риски) Юрий тоже хочет свой садик промышленный (но на практике и сам), тоже пытается выбрать лучшее кидаясь то туда то сюда (с выбором подвоев и сортов). Некоторые занимаются питомниководством, им надо концы с концами сводить и работы поуши и идей. А большинство просто любители (дачники), у них своя правда.

babay133 писал(а):[Сеянцы Серёгинских подвоев метя категорически не устроят.

Что Вам не предложишь всё Вас не устраивает.Помните сказку о принцессе жалующейся о горошине по 7-ю матрасами??

Игорь, наоборот меня много чего пока устраивает.
И Будаговского и С.Степанова.
А про идиотов, я так к слову.

gena48 писал(а):[ Без них никуда. Но их надо в «резервациях» держать, специально выделять в уголках сада местные сорта, и на них делать прививки, но не для размножения черенков для себя, а чтобы быстро попробовать яблоньку на вкус. Для размножения черенков – иметь в другом уголке сада много однолетних семенных сеянцев.
.

Говорю уже который раз о том же самом что и Вы. Следует разделять маточные моносортовые деревья и плодоносящие посадки. Под маточник много места не надо, можно его ежегодно сильно обрезать.

Игорь, считаю что дача не для маточников, сам посуди сколько места займут минимум даже 10 маточников на даче?
Дача 6-8 соток, а то и меньше.
А куда помидоры сажать а?

BECHA писал(а):

Avrora писал(а):[]
Для ускоренного сортоиспытания многосортовые деревья незаменимы.

Нет, это не так. Испытание сортов подразумевает закладку им посадок на собственном штамбе, иначе провести адекватной оценки зимостойкости сорта невозможно.

Первичное тестирование гибридных сеянцев прививкой в крону существующего плодоносящего дерева возможно в селекции, но это не является испытанием сорта. В этом случае никакого перезаражения вирусами не может быть.

Для ускоренного сортоиспытания многосортовые деревья незаменимы.
Повторяюсь, что бы уточнить, мы тут каждый о своём, я вёл речь о любительском саде и сортоиспытании в нём (плантаторов тут не много). Выбор сортов для себя на ограниченной площади не оставляет других приемлемых вариантов.

babay133 писал(а): считаю что дача не для маточников, сам посуди сколько места займут минимум даже 10 маточников на даче?

2 м. кв.