Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Сан Саныч писал(а):[]
среднерусские сорта прошли естественный отбор.
У них наследственно закреплена не морозостойкость,а именно зимостойкость, т.е. способность переносить зимы средней полосы с их суровыми морозами, резкими перепадами температур, в т.ч. в течении суток, иссушающими ветрами и прочими ледяными дождями(не на ночь будут помянуты).

Они реагируют на потепление и оттепели с большим опозданием и медленнее чем зарубежные и южного экотипа, для которых умеренно холодные периоды менее вредны чем перепады температур..

Насколько долгий был естественный отбор в селекции среднерусской яблони?? Давайте не будем забывать, что все среднерусские яблони "пришли" с юга совсем недавно по меркам естественного отбора, всё таки 30 тыс. лет назад до Киева был ледник. То есть все растения после потепления медленно мигрировали на север с более южных широт, с того же Кавказа и так далее.
Эта и является причиной, почему в самые суровые зимы в неблагоприятных микроклиматических местах Вы не найдете плодоносящего терна или чего-то ещё.
В то же время оледенения в Сибири и на Д.В. уже несколько миллионов лет как не было, на Д.В. в недавнем геологическом прошлом происходило похолодание, отсюда и уникальные полусубтропические зимостойкие растения там, Среднерусская флора по сравнению с Дальневосточной совсем убогая. Заметьте, что естественная миграция яблони и груши через Западную Сибирь не могла пройти, что связано с засушливым климатом юга Западной Сибири.
Эта климатическая причина того почему у среднерусских плодовых и их сортов зимостойкости достаточно, но не более.

Профиль зимостойкости диких форм напрямую зависит от климата региона где их устойчивая полуляция сформировалась. Уверяю Вас, что уникальности климата Евр. Ч. РФ нет никакой, те же самые резкие скачки температур и неменее силные морозы приносимы с Арктики характерны и для Центральной и Северной части Сев. Америки. Типичные растения оттуда это Ирга, Арония, канадская слива, витис рипария из которого выведен сорт винограда Вэлиант (даже та же Альфа имеет приличную зимостойкость), Вирджинская черемуха и подобные.
Вы когда нибудь видели подмерзания на этих растениях у Вас??? К оттепелям эти растения так или иначе устойчивы, распускаются эти растения позже сибирских и дальневосточных, а это как раз связанно с оттепелями в тех регионах.

Выделенное жирным неверно, так как основное кол-во североамериканских сортов яблони не отличаются ранней потерей зимостойкости и ранним цветением, что связанно с климатом региона где это сорта сформировались. Эти сорта отличаются более поздним созреванием как плодов так и древесины что связанно с более длительным вегетационным периодом в регионе формирования этих сортов, а так же эти сорта могут иметь недостаточную/низкую морозостойкость, то есть 2-ой компонент зимостойкости недостаточен. Всегда важно оценивать климатические характеристики места где тот или иной сорт был отобран, одно дело Джорджия и совсем другое дело Миннесота.
Что точно значит "южный экотип" сказать сложно. В Англии климат совсем мягкий, но пекан там не выращивают так как там хотя зимой и совсем тепло по американским меркам, а вот лето там совсем прохладное.

Сан Саныч писал(а):Из перечисленных сортов у меня есть Паттерсон. Грушовку не люблю, но считаю более ценным сортом..

Почему Вы считаете Грушевку более ценным сортом?? Для селекции или лучше урожайность и качество урожая?? По времени созревания сорта всё же разные, Паттерсон скорее для мест где Мелба долго не живет.
Александр, а где Ваш сад точно находится?

Сан Саныч писал(а):[
А сибирская яблоня, выдерживая устойчивые холода до -50, в Подмосковье легко подмерзает после ряда оттепелей.
.

Вы о самой по себе Malus Baccata в общем или о её каких-то производных от скрещивания с Яблоней Домашней? Или сюда тоже попадают все производные включая Malus Prunofolia, то есть ранетки, китайки в общем?
У Ромашки13 по слухам росла Ранетка Пурпуровая, он лучше Вам расскажет насколько она неубиваемая и неподмерзающая. Нет не вымерзла, её забрали за красивые плоды..

Сан Саныч писал(а): Перечислите российские.
И я попробую
Бельфлер-китайка - недостаточная зимостойкость для моск.обл.
Китайка золотая раняя - без комментариев
Китайка-мать, Китайка санинская, Золотая осень, Комсомолец, Кулон-китайка - распространение не получили.
Дополните меня.

Насколько понимаю сортов в Сибири выведено немало, описание ряда есть в Госреестре:
http://www.gossort.com/xrcts/xrct_30.html
На сайте института Лисавенко описаны их сорта: http://www.niilisavenko.ru/2912723430

Насколько понимаю эти китайки не выведены в Сибири, точнее непонятно даже из чего они были выведены, то есть предварительного отбора доноров зимостойкости в Сибири не было, вот и неадекватный результат.
Какое впечатление у Вас от вкусовых характеристик Горноалтайского?
А какой смысл перечисления всех сибирских сортов?

Господа, обратите внимание на название темы!

Значит, мое замечание в игнор. Ну-ну! Все сообщения, не касающиеся колонновидных яблонь, и впредь буду удалять.

тамара писал(а):Значит, мое замечание в игнор. .

Обратили ... Ну почему же в игнор??
(да я тоже тему замусоривать не буду, колонны вообще к этому никаким боком отношения не имеют..)

Игорь! Я не про Вас, а про так называемого Сан Саныча.

Друзья! Коллеги! Садоводы!
Форум читает не одна сотня увлеченных людей. Я так стараюсь для всех, надо бы и мне помочь
. С Аборигеном помогли, три человека откликнулись, черенки выслали.
Но неужели, ни у кого в коллекции нет других тетраплоидных сортов яблонь?
Поспрашивайте, дайте информацию. Может какой еще тетраплоид найдется. Ставить опыты раз решил, надо и другие варианты попробовать.
Откликнитесь, ваш Г.Ф.

Всем спасибо кто откликнулся и помог.
-удалось найти адресс в Рязанской обл. и вчера получил великолепные черенки Уэлси тетраплоидного.

- Очень благодарен Валерию Константиновичу Железову, ( Саяногорск) быстро и безвозмездно откликнулся на мою просьбу и выслал все, что просил. Это великий труженик и энтузиаст садоводства. Надо уважать таких людей. А то, что кто-то из нас «косточки продает» или «нас заносит в теоретических идеях» - так это только украшает неординарных людей. Апоссионарность - это не ординарность.
-Очень благодарен Сергею Александровичу Макаревичу ( Уссурийск) Тут же откликнулся на мою просьбу, и с помощью Мариты, я теперь имею Тетраплоид Абориген из трех источников, от первых рук.

Особая благодарность Александру Ивановичу Сычеву. Вчера из «Росток» получил вторую посылку с черенками дюков, вишен, Груш. И в подарок черенки яблони Памяти Ульянищеву.
Я не знаю другой такой фирмы, кто бы высылал так оперативно очень качественные черенки плодовых культур.
И всем форумчанам, кто тоже помогал мне в информации и поделился черенками. Теперь ждем весну и работаем. И продолжаем делится идеями на форуме.

А стимул. Чтоб вернуться на форум. И проявить такую активность мне придал Александр Кузнецов.
Такой же интересный, увлеченный человек. Как и многие здесь. Поэтому я его должник и буду помогать по мере сил.
С уважением ко всем Геннадий Федорович.

gena48 писал(а):.
-удалось найти адресс в Рязанской обл. и вчера получил великолепные черенки Уэлси тетраплоидного.
.

Тогда в этом случае надо скрещивать с чем-то зимостойким и одновременно донором вкуса и желательно лежкости..

Селекцию продолжу по плану.
Сегодня сделал зимнюю прививку на сильные подвои и высадил в горшки по 10 черенков Абориген и столько же Уэлси тетраплоид.

ЛОА писал(а):

Витал писал(а): Я уже не знаю, как убедить Игоря, что это было действительно так. .

Зачем Игоря убеждать, можно и чем полезнее заняться, а он пускай себе вещает дальше.Клавиши все стерпят.

Эппл писал(а):
. ВЕСНА, как всё таки трудно в Ваших постах понять, что же Вы хотите сказать. за этими словесными экзерсисами часто теряется смысл сказанного Вами. Не могли бы Вы не говорить намёками, не задавать массу риторических вопросов, не пускаться в иносказания и замысловатые нравоучения, а очень просто и доступно говорить то, что хотели бы донести до сознания форумчан?

avita писал(а):gena-48 пишет:"осенью отберу 30-50тетраплоидных сеянцев".Непонятно как можно судить в год посева о зимостойкости незимовавших сеянцев,или как судить о качестве плодов неплодоносивших растений.Иными словами Вы получите пыльцу от некоего кота в мешке....Также непонятно,что означает термин "расшатанная" мутагеном пыльца или "расшатывание" обратной корреляции генов(сообщение от 9января 20:23)На самом деле колхицин блокирует деление клетки,а термин "расшатывание наследственности" из арсенала Т.Д.Лысенки(недоброй памяти)......

- Прошу меня извинить за то, что пишу очень схематично, без уточнения деталей и термины беру в кавычки. Это ведь не форум генетиков, а «мозговой штурм» темы «о селекции колонновидных яблонь» на форуме популярного журнала.
Поверте мне, я знаю эту тему, (врач, КМН,) и 40 лет в теме по «любительской селекции».
Немного. О вашем недопонимании, ваших мифах.
- Я уверен, что по характеру развития сеянцев, по их фенотипу, я с огромной долей ВЕРОЯТНОСТИ около 3% полиплоидов (тетраплоидов) выберу уже в 1 год. Мне не нужно знать ни их зимостойкость, ни вкус, а только их плоидность. Я знаю, что это будут F1 от известных вкусных сортов ((Глостер + Голден…) и очень велика вероятность, что они ДАДУТ мне диплоидные гаметы ( пыльцу) уже через 3 года.!!!
А основной отбор я буду проводить в F2, когда свои сверхзимостойкие колонны опылю этой пыльцой. Да, ращепление признаков в F2 , будет намного выше. И шансов получить что-то стоящее меньше, чем, если бы я провел предварительный отбор по нужным признакам и в F1, но!! Цель моя - это высокий % триплоидов. А они как раз и будут в F2. ( тетра…+ ди…) и семян будет сколько угодно. Отбирай. И гены ((Глостер + Голден…) в удвоенном наборе хромосом никуда не денуться. Отбирай нужное. Т,е. я не буду ловить черного кота в черном мешке ( по вашему), а просто хочу еще при жизни поискать вкус, аромат и сладость Глостер + Голден в своих колоннах-сеянцах.
-Фраза "расшатанная" мутагеном наследственность»» вас смущает, а меня нет. Трефлан, который я буду использовать, все таки мутаген. И ох как многообразно он «рвет ДНК» и устраивает «непредсказуемую мешанину» генов. Я готов к поиску нужных мне и триплоидов и «мутантов»

gena48 писал(а):Я что то перестаю понимать.
- месяц назад многие форумчане тебе так и говорили, что это огромная сложная работа, по силам институту. ( которых нет)
-Ты говорил о "дамках на счет два".
- сегодня ты говоришь о своих тетраплоидах -это ведь лет на десять отодвигает результат.
хорошо. И здесь я тебе помогу ускорить процесс.
Я сбегал на базу купил ящик яблок Глостер из Польши. Посмотрел, чем там, в Польше, в промышленных садах его опыляют, В основном - Голден Делишес. Родительские пары- доноры вкуса лучшие, из реально возможных, почти идеальны, и зимостойкость очень приличная. В общем, за неделю яблоки съедим и тысяча своих гибридных семян у нас будет.
Весной на сеянцы в фазе семядолей буду капать «колхицин» и выгонять ускоренно в тепличке, к осени 30-50 тетраплоидных сеянцев смогу отобрать, черенки с них привью в кроны в своем саду, ( и с тобой поделюсь) и ( с использованием современных регуляторов роста) к третьему году получу ( первые зацветут) первую пыльцу с этих тетраплоидных гибридов ( в крови которых намешаны гены доноров вкуса лучших европейско-американских сортов).

gena48 писал(а):

Александр Кузнецов писал(а):

BECHA писал(а):Механизма действия этих ингибиторов на биохимическом уровне детально мне не известно..

А если поставить вопрос иначе: способны ли алкалоиды безвременника всасаться через корни растения, или покровные ткани семян?
Это к тому, что на муравьев и пчел (при опылении) алкалоиды безвременника не оказывают воздействия видимого. Или такие параллели некорректны, между растениями и животными?.

Мне хочется понять механизмы поступления алкалоидов через корни растений (посредством грибов, например) . Возможно ли такое в природе?

\ Александр. Я тебе подробно отвечу на этот вопрос. Он слишком детально изучен на многих растениях, и способы использования колхицина известны.
- Пока кратко. Чтобы эти препараты хорошо проникали и в семена, я буду использовать лекарство Димексид.
- корешки растений растут ( деление клеток) быстрей, чем наземная часть, поэтому при обработке семян растения гибнут, на стадии проростков, это и используется для получения колхициноподобных гербицидов.
- Оризалин, трифлуралин ( трефлан) –более доступны и свободно продаются. Можно капать 0.005% раствор на проросток сверху (нанести гель), или ввести шприцом под кору, тогда корни будут живы. ( а мутаций от 10 до 70%, более чем достатьчно для отбора)

В январе. В ветке о колонах была бурная дискуссия по тетра и триплоидным яблоням.
Я высказывал свои мысли на этот счет. Но это были слова. Теперь в режиме реального времени я буду снимать свои опыты по использованию препаратов типа колхицина для получения триплоидных яблонь, прежде всего колоновидных.
Опыты с трефланом заложены. см видео.

Геннадий Фёдорович, если не сложно, дублируйте Ваши видео фотографиями (скорости моего интернета не хватает на нормальный просмотр видео, возможно это не только моя проблема).

Да уж, видео - это до сих пор как радио после ВОВ ( очередная мысль вслух).