Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

irisovi duh писал(а):[Вот Мичурин тоже со мной согласен

irisovi duh во времена Мичурина не было ни клоновых подвоев, ни современной генетики, ни технологий влияния на генотип (облучение, заморозка, химия и т.д.). Вам совершенно правильно говорят что не обладая этими минимальными познаниями ваши успехи в селекции равны нулю. Можно, конечно брать за основу современные сорта созданные в последнее время и скрещивать с такими же может что то и "стрельнет". Но для этого надо иметь хотя бы небольшой штат работников и пару гектаров земли. Если и этого нет то тогда извините.

Мичурин как и любой другой селекционер высказывал в своих статьях ужасно крамольные утверждения
"Наружный вид и вкусовые качества гибридных плодов, завязавшихся от скрещивания двух различных сортов растений, по большей части изменяются настолько незначительно, что это изменение решительно ускользает от наблюдателя, - плоды кажутся совершенно одинаковыми с простыми плодами материнского растения, "

yri, Мичурин ничего не имел кроме микроскопа наверно , но это ему не мешало , как не мешает и сейчас любому желающему посадить семена и вырастить яблоню например .

irisovi duh писал(а):yri, Мичурин ничего не имел кроме микроскопа наверно , но это ему не мешало , как не мешает и сейчас любому желающему посадить семена и вырастить яблоню например .

"Любой желающий" должен иметь талант и чутьё Мичурина, чтобы получать такие результаты.
И посвятить этому всю жизнь.

Никола писал(а):И посвятить этому всю жизнь.

Вот на это многие намекают И жизнь при условии что есть талант, если нет то одной жизни мало. Или невероятное везенье

У Папюса есть описание, как вырастить из семечка плодоносящее дерево за полчаса, но для этого надо стать магом.

irisovi duh, Вы наверное думаете, что мы Мичурина не читали?
При всем уважении к Ивану Владимировичу, скажите, много ли его сортов сейчас в ходу?
И вот сравните это с сортами которые были выведены профессиональными селекционерами Черненко, Исаевым и др.
А если взять к примеру другую культуру - грушу, то на её примере можно убедится насколько важен профессиональный подход к селекции.

Друзья! Ну что же мы уже который день уговариваем дружно девушку, не пожелавшую сообщить нам даже своего имени, не делать, то одного, то другого? Ну не стоИт же она у края пропасти с намерением... Пусть делает, что хочет, а?

Витал, я никак не могу считать Мичурина НЕ профи....а Черненко который работал вместе с ним ПРОФИ. У селекционеров разные задачи - кто то мыслит практически а кто то открывает горизонты. Я то чисто практическую ищу информацию ...Юрий Курский кстати написал мне, что данные по наследованию признаков есть у Черненко . Вот копаю интет.
Пока статья безимянная попалась тут http://agrolib.ru/books/item/f00/s00/z0 ... t009.shtml
Крамола !
" Селекционеры из народа использовали простейший метод - посев семян от свободного опыления. Нужно сказать, что несмотря на свою простоту, данный метод дает прекрасные результаты. Может быть, это объясняется тем, что при свободном опылении, особенно в саду, состоящем из большого количества хороших сортов, обеспечивается значительное разнообразие комбинаций скрещивания, а неизбежное при пчелоопылении оплодотворение смесью пыльцы предоставляет широкие возможности избирательному оплодотворению. В начале своей деятельности И. В. Мичурин также широко использует этот метод; продолжают работать данным методом многие советские селекционеры, а И. С. Горшков отдает ему определенное предпочтение. Им получены по этому способу такие сорта, как Летний сюрприз, Майское, Горшковское и др. Наши первые сорта - Фарфоровое, Россошанское полосатое, Россошанское золотое, Красавица - также выведены этим путем. Данным способом получено огромное количество сортов мирового сортимента.

Опыт селекционеров показал, что, вопреки широко распространенному мнению, при посеве семян хороших сортов яблони никаких дичков не образуется: получаются сплошь культурные сеянцы, большая часть которых вполне удовлетворительного качества, много хороших и довольно значительное количество очень хороших и выдающихся; дички или близкие к ним формы появляются только в том случае, когда поблизости от материнских растений находились цветущие деревья диких форм или китаек, с которых могла быть занесена пчелами пыльца. "

Барбарисса, Вообще то меня Ирина зовут...насчет девушки приятно конечно ...внучок у меня маленький

irisovi duh писал(а):Опыт селекционеров показал, что, вопреки широко распространенному мнению, при посеве семян хороших сортов яблони никаких дичков не образуется: получаются сплошь культурные сеянцы, большая часть которых вполне удовлетворительного качества, много хороших и довольно значительное количество очень хороших и выдающихся; дички или близкие к ним формы появляются только в том случае, когда поблизости от материнских растений находились цветущие деревья диких форм или китаек, с которых могла быть занесена пчелами пыльца. "

Ух ты! А можно ссылку на первоисточник?

АндрейВ, блин, я думал уже все оттоптались на этой теме

Андрей Васильев писал(а):АндрейВ, блин, я думал уже все оттоптались на этой теме

Просто вдруг подумал: мож я чо не понял в этой жизни?

Статья вовсе не безымянная, это книга (Ульянищев М.М. 'Яблоня' - Москва: Государственное издательство сельскохозяйственной литературы, 1957).
Особенно, умиляет фраза " Данным способом получено огромное количество сортов мирового сортимента". Это судя из текста, касается прежде перечисленных выше сортов самого Ульянищева. Как то не очень скромно. Но, что ж, имеет право.....
На мой взгляд, это очередной раз показывает то, что нельзя за чистую монету воспринимать все, что написано в книгах даже серьезных и уважаемых авторов.

irisovi duh писал(а):Мичурин ничего не имел кроме микроскопа наверно , но это ему не мешало...

Мичурин имел колоссальные ресурсы: землю, помощников, с/х рабочих, необходимые для масштабной деятельности финансы, наконец, время.
Были проведены многочисленные скрещивания с более чем серьёзными фондами гибридных сеянцев.
По обсуждаемой теме: встречал в материалах Белсада, что сорт яблони Чулановка практически повторяет себя в потомстве. Какие были опылители, не указывалось.
От себя: если это и так, то - исключение из правил.
В материалах Белсада же приводилась статистика "качества" гибридных сеянцев для разных пар. Специально для irisovi duh: абсолютное большинство имели плоды малосъедобные по современным меркам. По некоторым парам скрещивания процент "неплохих" был выше. Молчу про остальные характеристики этих тысяч несостоявшихся кандидатов в сорт. И таблица была не маленькая.