Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

АндрейВ писал(а):

irisovi duh писал(а):Опыт селекционеров показал, что, вопреки широко распространенному мнению, при посеве семян хороших сортов яблони никаких дичков не образуется: получаются сплошь культурные сеянцы, большая часть которых вполне удовлетворительного качества, много хороших и довольно значительное количество очень хороших и выдающихся; дички или близкие к ним формы появляются только в том случае, когда поблизости от материнских растений находились цветущие деревья диких форм или китаек, с которых могла быть занесена пчелами пыльца. "

Ух ты! А можно ссылку на первоисточник?

ссылка в том же посте что и текст.
Может оно для кого то и круто ...но для практических селекционеров копирование сеянцем материнского растения при свободном опылении - заурядная рутина. Чтобы не допустить этого применяют специальные методы защищающие рыльце цветка от несанкционированного опыления пчелами или ветром или самоопыления. Мдя ....похоже ликбез по селекции пора открывать.

Dim, найдите ссылку на эту таблицу если не трудно плиз. Я никак труды Черненко не откопаю в инете - токо биография и усе ...

irisovi duh писал(а):но для практических селекционеров копирование сеянцем материнского растения при свободном опылении - заурядная рутина. Чтобы не допустить этого применяют специальные методы защищающие рыльце цветка от несанкционированного опыления пчелами или ветром или самоопыления.

Вы про семечковые или косточковые? Или опять про луковичные? Всё перепутано как то.

babay133, начните с гороха Менделя ...законы генетики годятся на все живые организмы ...просто все больше про гибридизацию пишут-изучают-рекламируют а селекция - она на получение сортов направлена со стабильно передающимися признаками а не гибридов Ф 1

irisovi duh писал(а): а селекция - она на получение сортов направлена со стабильно передающимися признаками а не гибридов Ф 1

По яблоне можете назвать хотя бы один такой полученный сорт стабильно передающий признаки при семенном размножении (Чулановка не в счет)?

irisovi duh писал(а):...просто все больше про гибридизацию пишут-изучают-рекламируют а селекция - она на получение сортов направлена со стабильно передающимися признаками

Это всё понятно. Только непонятно что вы хотите донести. Ну нету у нас условий сейчас что бы вести целенаправленную селекцию. Мы отстали от западных технологий, у нас уничтожена (почти) сеть НИИ-сортоиспытательный участок. А вот гибридизацией никто не мешает заниматься. Повторюсь - надо знать основные требования к современному сорту и собственно иметь сам сорт или перспективный гибрид, а там как пыльца ляжет. Ну и вести отборку мутантов. То же перспективное направление не требующее образования. Почти все известные сорта имеют производные и отобраны они садовниками которые их выращивают.

irisovi duh писал(а):просто все больше про гибридизацию пишут-изучают-рекламируют а селекция - она на получение сортов направлена со стабильно передающимися признаками а не гибридов Ф 1

Пишут все кому не лень, это жээ не значит, что читая с инета по диагонали всё в общую кучу собирать надо.

Дык, пора уже перестать писать и ссылаться на кого-то, народ уговаривать, тут такие зубры у нас - ни за что не уговорите)) весна на носу, планировать уже надо, а то год потеряете, а их мнооого надо, может и не хватить..
Давайте уже конкретику, интересно же. Какие сорта у Вас в саду, кого с кем думаете или - свободное опыление?
Эх, жаль мой сад не годится - у меня Долго растет и Китайка Керр))

Мичурин вон какие классные яблочки получал от скрещивания с китайкой.

babay133 писал(а):Мичурин вон какие классные яблочки получал от скрещивания с китайкой.

Мичурин как раз таки брал современные сорта (на тот момент) и скрещивал с зимостойкими формами. Что такое направленный процесс можно посмотреть историю создания, скажем серии ПИ или РЕ в Германии, КООП в Америке или типа подобное Рома в Румынии, наши работы ВНИСПК по созданию имунных сортов.

yri писал(а): Это всё понятно. Только непонятно что вы хотите донести...

Я объясню, в последний раз... На соседнем форуме эта любительница развела аналогичную тягомотину ни о чём, но на несколько страниц про селекцию лилейников... Видимо, там ей это надоело, теперь она решила поискать себя в селекции яблони, а там ещё куда-нибудь кривая выведет...

Как итог, общение с этой дамой прекращаю, иначе всё место в ветке сведётся к пересказу учебника и разжёвыванию прописных истин!

АндрейВ писал(а):

irisovi duh писал(а): а селекция - она на получение сортов направлена со стабильно передающимися признаками а не гибридов Ф 1

По яблоне можете назвать хотя бы один такой полученный сорт стабильно передающий признаки при семенном размножении (Чулановка не в счет)?

Вообще то именно это я и хотела выяснить у знатоков садоводов Чисто теоретически это должны быть сорта народной селекции - Антоновка ( ее разновидности не ветром надуло на черенки а возникли они при семенном размножении этого сорта)
Далее думаю Коричное полосатое ...а больше и не знаю народных сортов под Москвой ...мож подскажете ?

Dim писал(а):

irisovi duh писал(а):Мичурин ничего не имел кроме микроскопа наверно , но это ему не мешало...

Мичурин имел колоссальные ресурсы: землю, помощников, с/х рабочих, необходимые для масштабной деятельности финансы, наконец, время.
Были проведены многочисленные скрещивания с более чем серьёзными фондами гибридных сеянцев.
.

Ага ...имел ....а сам прибеднялся ...вот его "крик души селекционера "
"Ничего нет удивительного в успехах хотя бы того же Бербанка в Америке, о котором так много нашумели, потому что успехи его достигли таких размеров не от способов, применённых им в деле, а единственно от широкой материальной помощи, оказанной делу Бербанка как обществом, так и правительством, давшим возможность, не стесняясь размером материальных средств, поставить дело в широких рамках - на нескольких десятках десятин воспитывать сотни тысяч растений.

Это ведь далеко не то, что у нас в России ... Возьмём пример. Мне пришлось в течение 33 лет корпеть над жалкими по размерам клочками земли, отказывая себе в самом необходимом, пришлось дрожать за каждый затраченный на дело грош, стараясь как бы скорее возвратить, выбить этот грош, чтобы на следующий год была бы возможность воспитать хоть кое-как, с грехом пополам, ещё лишний десяток сеянцев, уничтожая иногда, скрепя сердце, ценные экземпляры лишь потому, что нет свободного места для других растений ... И что же в результате 33-летнего труда, после выведения многих, по-видимому, ценных новых сортов плодовых растений - почти ноль внимания со стороны общества и ещё менее от правительства, несмотря на неоднократные мои заявления по этому делу. А уже о материальной поддержке и говорить нечего, - этого в России для полезных дел и не дождешься никогда. И вот, в конце концов, дело гибнет, питомник запущен, две трети новых сортов частью погибли, затерялись за отсутствием должного ухода, за недостатком свободного места, а частью рассеялись по различным покупателям в России и за границей, откуда к нам вернутся под другим именем. Энергия и здоровье ослабли, и волей неволей приходится расставаться с любимым делом и хотя постепенно (потому что многие растения только ещё входят в пору плодоношения), но совершенно ликвидировать дело* ..."

oldsasha писал(а):

yri писал(а): Это всё понятно. Только непонятно что вы хотите донести...

Я объясню, в последний раз... На соседнем форуме эта любительница развела аналогичную тягомотину ни о чём, но на несколько страниц про селекцию лилейников... Видимо, там ей это надоело, теперь она решила поискать себя в селекции яблони, а там ещё куда-нибудь кривая выведет...

Как итог, общение с этой дамой прекращаю, иначе всё место в ветке сведётся к пересказу учебника и разжёвыванию прописных истин!

Спасибо что прекращаете Зачем начали непонятно ? Селекция что лилейников что яблонь вас не интересует ...ну и НЕ ИНТЕРЕСУЙТЕСЬ ДАЛЬШЕ . А за мной зачем ходить тогда по разным форумам было ? Странная тактика ...

irisovi duh писал(а): Чисто теоретически это должны быть сорта народной селекции - Антоновка ( ее разновидности не ветром надуло на черенки а возникли они при семенном размножении этого сорта) Далее думаю Коричное полосатое ...

Ответ не верный, эти сорта не передают стабильно свои признаки при семенном размножении... Скажу больше: таких яблоневых сортов не существует.