Когда можно пересадить яблоньки?

gena48 · #1156

- в саду все таки зацвела веточка тетраплоидной яблони Абориген, удалось собрать пыльцу. (фото вначале видео)
- прививка черенков от Александра Кузнецова показала лучшую приживаемость и цветение, посмотрите какой прирост через месяц от прививки. как будто прививка = двухлетка.
"заговор" знает Александр. над своими "колоннами".
- Игорь - Весна подкинул интересную идею по безвирусным клоновым вставкам, я ее озвучил на видео.( Быстрецовское)
- посмотрите как сверхранняя яблоня Ред Мельба. хорошо себя чуствует в кроне карлика Мазунина.

Александр Кузнецов · #1157

В этом году с отставанием по времени от основного цветения яблони цвели прививки (черенком), выполненные в середине апреля. Думал погибнут от заморозков в конце апреля-начале мая. Но, некоторые даже завязали плоды.
Вот так странно завязались плоды прививки Аборигена (тетраплоид, 4х).
ссылка не работает

Вот так у колонновидной ранетки (первое фото) и сорта Медок F1
ссылка не работает

А вот так прививка сорта Вильямс Прайд (на переднем плане).
ссылка не работает

Все прививки сортов-колонн, и ранеток, и полукультурок-колонн развиваются одинаково мощно (Мекинтош-Важек, Таскан, Телеймон, Васюган, Васюган F2 от Геннадия Федоровича Распопова, Медок F1 и т.д.). Все отрастающие побеги из нескольких почек черенков оставил. Хочу понаблюдать как они при этом будут вызревать на краснолистной ГФ сибирки.
ссылка не работает

Александр Кузнецов · #1158

Первое плодоношение сеянца-колонны на 5 год. Похоже будет очередная ранетка. А вот похожие четырехлетние сеянцы цвели тоже, но заморозком побило цвет. Плоды не завязались. По внешним признакам- это полукультурки. Они оказались послабее к возвратным заморозкам. Значит, ещё на год отсрочка по цветению.
ссылка не работает

ЛОА · #1159

Александр!
Много ли выжило завязей у вас после заморозков?
Говорят, что уж дюже сильными они были после апрельской высокотемпературной выгонки.

Александр Кузнецов · #1160

На яблоне, сливе, персиках процентов 25-30. На колоннах и того меньше. И продолжает сыпаться.
Но,заморозки были на цветение. А что цвело позже, завязалось лучше.
А заморозки случились неоднократно. Хотя, по прогнозу не ожидались. Ночью в 1 ночи было +3. А в 6 утра уже +3. А перед рссветом до -7. На воде лед успел схватиться до 2,5-3 см.

Но самое интересное цветы голубики выдержали эти заморозки. И прекрасно завязали ягоду. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=300055#300055

Выдержали и некоторые сорта винограда. С амурскими и канадскими "кровями". А южные сорта погибли полностью. Теперь даже спящих почек нет. И вообще никаких. Лоза голая стоит. Плачевное зрелище. Одно утешение, с нуля начали появляться побеги. А рукава погибли.

gena48 · #1161

- у меня все наоборот. Ни одного заморозка. Но зима и прошлое лето аномальные. Зимние повреждения до сих пор дают о себе знать усыханием плодовых веточек и гибелью прививок в кроне. Яблоки завязались, но раз в десять меньше того, что ожидал.

Александр Кузнецов · #1162

Вначале тоже было так, ничего не предвещало заморозков. Даже прогноза не было. Но, однако, они все же случились.
И самое прискорбное, что перед самым заморозком рассадил и выставил в сад контейнера с новинками привитых колонн и других сортов. Как дубль тем, что ранее привил в крону. И они все попали под заморозок. Итог- частичное выпадение уже сросшихся прививок. То есть, погибли сами почки, и проводящие ткани черенков.
Есть и заметное выпадение прививок по конкретным сортам. Но, связываю это не с сортами, а с разными черенками полученными из разных мест и в разном состоянии.
Однако, почти все привитые сорта сохранились. И в кроне выпадов очень мало, чуть больше 5% от всех прививок. В контейнерах (саженцами, то есть, черенки привитые на корни) выпадов раза в три больше. При всех равных условиях, за исключение того, что подвой не выкапывался, при использовании прививок в крону. То есть, корни были намного активней, и активней питали прививки.
Таков итог последствия заморозков.

Однако, часть поврежденных прививок в контейнерах всё же удалось спасти. Все, что остановили рост, и заметно пожухли, переставил в пенопластовые череночники-термоса. И половину удалось спасти. Они постепенно восстановили проводящие ткани, и пошли в рост. Теперь вновь их выставил на открытую площадку, с легким притенением в полдень. Вот такой получился вынужденный опыт.

Вот в таких пенопластовых термосах мне удалось спасти часть прививок на корнях, от жары, после перенесенных заморозков и подмерзания.

BECHA · #1163

Александр Кузнецов писал(а):Вот так странно завязались плоды прививки Аборигена (тетраплоид, 4х).
]

Александр, в этом случае полезно не забывать "жадность фраэра сгубила", убить перегрузом можно любой современный не самоосыпающийся сорт (кои и стараются выходить).
На прививке такой вообще лучше ничего не оставлять, всё сейчас срезать аккуратно ножницами.

Александр Кузнецов · #1164

За совет благодарю.
Только у меня свой взгляд на проблему питания растений. И "жадность" тут ни при чем.
При Активной мульче теряют свою актуальность многие понятия: такие как "сорта-самоубийцы", "перегруз урожаем", "периодичность плодоношение", и прочее. Присущие иным типам питания при других агроприемах.
В своем опыте реально оставлял на колоннах-однолетках все завязи. И на привитых ветках в прикорневую поросль (именно целыми ветками с цветковыми почками, которые благополучно цвели и завязывали плоды). Все вызревало, и плоды, и прирост закладывал цветковые почки по всей длине.. А на следующий, и последующие годы они плодоносили снова и снова.

А прививки развиваются настолько активно. Что приходится их укреплять, иначе ломает ветром с дождем. Прирост опережает наращивание тканей в местах прививок. И они просто не выдерживают собственной массы.

BECHA · #1165

Александр Кузнецов писал(а):При Активной мульче теряют свою актуальность многие понятия: такие как "сорта-самоубийцы", "перегруз урожаем", "периодичность плодоношение", и прочее. .

"Блажен кто верует!"

gena48 · #1166

BECHA писал(а):
Александр Кузнецов писал(а):При Активной мульче теряют свою актуальность многие понятия: такие как "сорта-самоубийцы", "перегруз урожаем", "периодичность плодоношение", и прочее. .
"Блажен кто верует!"

- Игорь, Я абсолютно не религиозен. Не верую, не блажен. Тружусь. И для себя и для тебя в режиме реального времени снимаю свой труд, свой опыт с Активной Мульчей. Все уже выкладывал. Тебе мало?.
Сейчас пошел в сад снял еще 40 миниклипов. Сейчас монтирую, утром увидишь ...

babay133 · #1167

Геннадий Фёдорович, а как там эксперимент по прививке с мёдом? Что нибудь получилось заснять?

BECHA · #1168

[quote="gena48, Я абсолютно не религиозен. Не верую, не блажен. Тружусь.

И для себя и для тебя в режиме реального времени снимаю свой труд, свой опыт с Активной Мульчей. Все уже выкладывал. Тебе мало?.
Сейчас пошел в сад снял еще 40 миниклипов. Сейчас монтирую, утром увидишь ...[/quote]Блажен не значит лодырь, блажен значит.. эээ.. "несколько нелогичен".

В сельском хозяйстве есть такая штука как рентабельность.

Так вот в Вашем случае норма внесения навоза более 60т/га, судя по всему адекватно более. При таком внесении навоза он используется очень неэффективно так как он не содержит оптимального соотношения элементов как для формирования почвенного гумуса и улучшения структуры почвы, так и для элементного питания растений. То есть эффективность навоза будет лимитировать тот элемент которого более всего недостает для оптимального соотношения элементов в навозе.

Для формирования гумуса и улучшения структуры глин в навозе более всего недостает кальция и магния.

Для оптимального питания яблони и груши в навозе сильно недостает азота (некурином свежем!), относительный недостаток калия, сильный недостаток кальция и магния. У косточковых потребность в калие её выше. В навозе дисбаланс в сторону избытка фосфора, НО фосфор навоза легко вымывается из почвы так как в нем сильный недостаток кальция и магния.

Можете швейцарскими часами гвозди забивать, причем часы выбрать подходящего веса с платиновым корпусом (благо платина прочнее железа), но ЗАЧЕМ утвержадать что это эффективное и рентабельное использование ресурсов??

Зачем заниматься показухой и устраивать Потемкинские Деревни??

(Я как-то говорил, что в одной стране фрукты выращивают,

а в другой их на фотошопе рисуют..

Потемкинская Деревня это ведь не производство с/х продукции, а для показухи..

)

gena48 · #1169

- Спасибо Игорь!.
Я наконец то понял, почему профессионалы в одной области никогда не поймут специалистов в другой. О упорно будут спорить на разных языках.
- Когда ты говоришь о грамотном применении «минералки» и «органики» на больших полях с тяжелой техникой – о сверх интенсивном и «рентабельном» С/Х западного образца, и доказываешь, что оно правельней нашего. Местечкового. Российского – у меня возражений нет. Это твоя профессия, ты в ней зашорен.
Я вижу в своем саду как мой навоз перерабатывают цепочки живых существ, как корешки моих яблонь, лука ,капусты вступают с ними в симбиоз, как они «разговаривают» друг с другом с помощью секретов, выделяемых корешками, и кормят друг друга, потребляя не только азот … из органики, но и напрямую энергию солнца, накопленную в углеродистых соединениях органики…. Как на кристаллах, выделениях всей этой живности происходит активное почвообразование. Как минералы всей толши активной почвы, становятся доступными этой живности и затем корням…
Отключи, Игорь одно полушарие, включи другое, включи мозги в целом.
Посмотри на мой сад, в котором я 5-7 лет не использовал плуг и лопату, только плоскорез и тример. Навоз только сверху, часто локально кучками в саду, но опилочный, неперепревший ( активный) и ежегодно. Земля стала целебной, живой, с другими микроорганизмами, и корни вступили в симбиоз с этой полезной живностью. Растения перестали болеть...
.

Александр Кузнецов · #1170

gena48 писал(а):
Отключи, Игорь одно полушарие, включи другое, включи мозги в целом.
Посмотри на мой сад, в котором я 5-7 лет не использовал плуг и лопату, только плоскорез и тример. Навоз только сверху, часто локально кучками в саду, но опилочный, неперепревший ( активный) и ежегодно. Земля стала целебной, живой, с другими микроорганизмами, и корни вступили в симбиоз с этой полезной живностью. Растения перестали болеть...
.

Очень сомневаюсь, что Вас услышат, Геннадий Федорович, а Ваш опыт увидят.
Ибо сказано, что лишь "видящий, да увидит, слышащий, да услышит". И когда есть что "включать", то можно и "включить".

Человек раассуждает о "рентабельности" как когда-то партократы, типа корову держать дальше "НЕ рентабельно", потому что молока мало стала давать. А причина выпас по кустам, травмирующим вымя коров. Так может по кустам пасти "не рентабельно"? Чтобы стало рентабельно "доить" коров ЗДОРОВЫХ. Это как пример аналогичных рассуждений о "рентабельности".

Вы толкуете им о ЗДОРОВЬЕ почвы и растений, и что только такое растениеводство рентабельно. Они Вам в ответ о перекосах в питании, которые сами и создают своими действиями несовершенных агротехнологий. А не хватает аргументов переходят на личности и оскорбления.

Но, не могут понять простой сути, что навоз- это всего лишь частично ферментированная грубая растительная органика. И всего лишь на 30% усвоенная теми кто этот навоз "произвел". И соответственно там уже заведомо есть "перекос" по содержанию связанного азота и другим элементам. И это естественно.

Но, использовать ТОЛЬКО навоз как "органическое удобрение" , это НЕ естественно. Его должно быть от доли опада (мульчи из грубой углеводистой органики) значительно меньше в разы. И тогда никаких перекосов в питании не возникает и не может возникнуть по определению.
Тогда навоз превращается из "удобрения" в почвенную микробную "закваску" (раз), в источник связанного азота для активного развития микробов в почве чтобы не конкурировали с растениями (два), и как источник готовых ферментов для запуска Почвенного пищеварения уже грубой органики (три).

И это триединство факторов (свойств) навоза можно умело и эффективно ("рентабельно") использовать. А не рассматривать лишь его набор элементов питания. Потому как и в природе его роль (навоза) иная. Ни как "удобрение" (источник элементов питания). А как источник тех факторов о которых я сказал выше. Для того, что бы запускать Систему почвенного пищеварения грубой органики ОПАДА вновь и вновь. По сезонам возобновляя этот ПРИРОДНЫЙ механизм живой Экосистемы почвы и её обитателей..

А для этого понимания надо не только "моги включать", но и Душу. А НЕ свое человеческое Эго. Это как ответ Игорю о "Вере", и кто ""Блажен". Потому как есть разница, один видит Бога в Душе своей, другой "молиться" идолу.